О связи вращения битка с глубиной пресловутого прокола

Что ты будешь делать? Каждый поручик – Бонапарт,
каждый, едри его палку – принц Савойский! Только воевать некому!

Служили два товарища»)

Часто бывает так, что на бильярдных форумах в Сети долгое время наблюдается полное затишье – никаких тебе дискуссий, а стоит отлучиться – и тут сразу же: извольте получить! Вот так и случилось совсем недавно, когда я на длинные майские праздники уехал на дачу и «оторвался» от интернета. На сайте Лиги Любителей Бильярда был размещен очередной выпуск передачи «Абрикос», в котором Р.Кирейчук поделился со зрителями «таинствами виртуозного владения» нижним вращением битка при игре в Комбинированную (Московскую) пирамиду. И все бы ничего, но Виртуоз обронил несколько странноватых слов, с которых все и началось. Приведу цитату из передачи, породившую сыр-бор: «Рассмотрим технику оттяжки вдоль борта. … Чтобы забить биток вдоль борта, нам нужен будет сильный правый винт – чтобы шар упал от губы. Этот удар можно выполнить как на длинном ударе, так и на коротком. Но проще делать удар коротко, потому что на длинном ударе шар будет делать дугу». Заподозрив, что за словами «длинный удар» кроется длинный прокол (а так впоследствии и оказалось), Р.Кирейчуку намекнули о том, что глубина удара (длина прокола) не влияет на вид траектории битка после отражения от прицельного шара, и захотели убедиться – осознает ли Виртуоз, что это так? А после этого все и началось – препирательства, словоблудие, туман в голове, разумные и нелепые доводы с разных сторон, аргументы типа «сам – дурак», «Кащенко отдыхает и ждет», «будете у нас на Колыме – милости просим, за столом разберемся – кто умничает, а кто умеет» и пр. Жаль, что я не смог «в прямом эфире» принять участие в этой так называемой дискуссии. Поэтому, апостериори приведу несколько своих соображений.

1. Начну с термина «прокол», который в последнее время все активнее используется «знатоками» бильярдной игры и ее теории. Раньше обычно употребляли слово «сопровождение», и всем все при этом было понятно. Теперь же, с этими «проколами» многие выглядят как «обколотые» – говорят то, о чем сами имеют весьма приблизительное представление, а порой и просто ошибочное.
Впервые термин «прокол» я встретил примерно десять лет назад в книге В.Лазарева «Бильярд: игра разума и силы воображения» (глава «Сила удара», стр. 64). Помню, что сразу же возникло стойкое чувство отторжения, внутреннего непринятия этого понятия. Но сейчас могу сказать: В.Лазарев однозначно определил, что связывает термин «глубина прокола» исключительно с силой удара, а значит – со скоростью кия при ударе по битку. Нужно понимать, что можно выделить две разновидности проколов: естественные и искусственные. Под естественным проколом я понимаю самопроизвольное (без дополнительного воздействия игрока) движение кия вперед после произошедшего контакта с битком. Действительно, если кий массивнее шара (а так и есть на самом деле), то при ударе по битку он теряет значительную часть своей поступательной скорости, но все же продолжает перемещаться вперед. И дальность этого перемещения тем больше (или, как обычно говорят, прокол тем глубже), чем большую скорость имел кий при ударе по шару, или – чем сильнее был нанесен удар. Искусственным проколом я называю принудительное «проталкивание» кия игроком за счет опускания локтя и поршневого движения руки вперед. Такое завершение ударного движения – не что иное, как паразитная добавка к технике удара, и не имеет отношения к силе, прикладываемой к шару. Ниже, пользуясь термином «прокол», я буду подразумевать лишь прокол естественного типа.

2. Коли я уж заговорил о терминологии, то будет неправильно обойти стороной и термин «винт», который в бильярдной среде используется едва ли реже, чем слова «шар» и «кий». И нужно сказать, что используется он чаще всего неправильно. Впервые об этом упомянули А.Полей и Е.Маслов в книге «Школа русского бильярда». И аргументация такова: под винтом принято понимать вращение вокруг оси, совпадающей с направлением поступательного перемещения; пример – вращение штопора. В этом смысле, неправильно называть винтом боковое вращение шара. И все же с этим я готов мириться, ведь так в бильярдной среде говорили и продолжают говорить по привычке, следуя многолетней традиции. Но нестерпимо режут слух словосочетания «нижний винт» и «верхний винт», активно проникающие в современный бильярдный лексикон и даже просочившиеся в телевизионный эфир. Настойчиво призываю всех отказаться от их использования; говорите о продольном вращении просто, понятно и грамотно – нижнее вращение, верхнее вращение. А правильно использовать термин «винт» можно лишь по отношению к поперечному вращению шара, которое он приобретает (наряду с продольным вращением) после наклонного нецентрального удара кием (массе).

3. Ну, если уж «пошла такая пьянка», скажу и несколько слов о выше упомянутом понятии «оттяжка». Обыкновенно, под ним понимают движение битка, обладающего при соударении с прицельным шаром нижним вращением. И в обсуждаемой игровой ситуации действительно можно вполне справедливо говорить о том, что биток оттягивается вдоль борта к лузе. Но представьте другой случай соударения, при котором битку было придано нижнее вращение, но резка была довольно тонкой, в результате чего шар после соударения пошел вперед. При этом его траектория будет изогнута в иную сторону по сравнению со случаем соударения, при котором биток имеет верхнее вращение. Правильно ли будет называть это оттяжкой? Думаю – нет. Поэтому, если подходить строго, то нужно аккуратно пользоваться термином «оттяжка», а лучше всего – дать ему четкое и однозначное толкование. И сделать это совсем не трудно. Однако, речь дальше пойдет о другом, и поэтому не буду растекаться по древу.

4. Возвращаясь к процитированным фразам, скажу: Виртуоз ошибочно полагает, что требуется сильное боковое вращение битка («сильный правый винт»). В обсуждении он указал, что «главный параметр – соотношение нижнего винта и бокового». На самом деле, для того чтобы шар упал в лузу, отразившись от губы, важно превалирование бокового вращения над скоростью поступательного перемещения битка от прицельного шара к лузе. И так как скорость продвижения битка будет невелика, определяясь, в основном, довольно слабым нижним вращением (о чем Виртуоз тоже говорил), то для «нужного срабатывания» бокового вращения при контакте с губой совсем не нужен сильный винт. Достаточно будет винта, превалирующего над скоростью перемещения битка, хотя это и не значит, что сильное боковое вращение (если оно все-таки будет таким) помешает.

5. Выражая свою позицию по поводу длины удара, Виртуоз отделяет замах от прокола, а очень зря. Он пишет: «Замах – это замах, а прокол – это прокол». Да, понимаем мы, что замах это – до, а прокол – после. Только разделять их не следует, ведь из длинного замаха автоматически следует длинный прокол, а из короткого – короткий (если, конечно, специально не манипулировать игровой рукой сразу же после отделения битка от наклейки). Естественно, сказанное подразумевает, что разгон руки при обоих ударных движениях одинаков (подробнее об этом – чуть позже).

6. Виртуоз подчеркнул, что «на длинном ударе шар будет делать дугу». Хочется спросить – а что, после короткого удара шар, который все-таки будет иметь нижнее вращение, не будет делать дугу? Еще как будет! (Понимающие разумеют, что дуги не будет только после плоского или частично плоского соударения, при которых в момент контакта шаров биток не будет иметь продольного вращения). Весь вопрос только в том, какова будет кривизна этой дуги. Но если снова вернуться к пониманию Виртуоза о том, что нижнее вращение просто обязано быть не слишком интенсивным, то и дуга в любом случае не будет выраженной – как при коротком ударе, так и при длинном.

7. При обсуждении того, что винт (имелось в виду нижнее вращение) «схватывается» лучше при длинном ударе, кто-то попытался приписать все «заслуги» увеличению длительности контакта наклейки с битком. Виртуоз же начал с того, что разграничил теорию и практику: «Это скорее практика, чем теория. В теории длина удара не должна влиять на характер движения битка. … На практике, на длинном ударе сильнее срабатывает нижний винт». Его визави четко и аргументированно парировал конкретными экспериментальными данными, подтверждающими крайне малую длительность интервала контакта кия с шаром при ударе и указывающими на то, что время реакции человека примерно во сто крат больше. Однако, уже после этого, Виртуоз все же выразил «сомнения относительно верности выводов о том, что контакт всегда настолько мал». Ну, не просто отвергает все человек, а сомневается – значит есть желание куда-то двигаться, познавать новое, избавляться от стереотипов! Если же отбросить ёрничание, то можно только приветствовать готовность к совершенствованию знаний и умений. Еще один участник дискуссии без обиняков заявил: «Общеизвестно, что при более глубоком «проколе» винт «схватывается» лучше». И все же на вполне резонный вопрос «почему это происходит», внятного ответа так и не последовало. Виртуоз так и подытожил: «На вопрос «как» должны отвечать профессиональные игроки и тренеры, а на вопрос «почему» должны отвечать физики – это их задача отвечать на вопрос «почему»». Ну, что сказать по этому поводу? Соглашусь – действительно, все «почему» должны снимать физики, но только желательно, чтобы это делали не рафинированные теоретики, а ученые, проявляющие интерес к самому бильярду, биомеханике спорта, да и еще очень много к чему «мирскому». А вот тренеры и продвинутые игроки (не просто профессиональные, но и собирающиеся передавать свои умения начинающим и любителям) первыми не должны давать таких ответов, да и не могут этого сделать. Их задача – знать и по-настоящему понимать правильные ответы. Иначе все исходящее от них обучение сведется лишь к тому, что они знают «как». Но оказывается, что в бильярде практически все можно выполнять очень по-разному, и чтобы знать «как» это делается по-разному, нужно не только быть в курсе ответов, данных физиками, но и понимать изнутри.





8. Цитата из дискуссии: «Роман Кирейчук со своей «Школой мастерства» в Абрикосе делает для развития бильярда в миллионы раз больше, чем Вы и подобные Вам доморощенные теоретики «теории соударений круглого на плоском»». По поводу доморощенной теоретизации распинаться здесь не буду, а вот, что касается «делает для развития бильярда в миллионы раз больше», несколько слов скажу. На мой взгляд, про РАЗВИТИЕ БИЛЬЯРДА в данном случае речь идти даже и не может. Сюжеты Романа могут только развивать или «калечить» конкретных любителей РБ, если те вдруг захотят воспользоваться на практике советами «с экрана». Ведь недаром было справедливо замечено, что абрикосовские сюжеты «виртуоза игры», по своей сути – «танцы с бубном». Козьма Прутков прямо говорит: «Умения/навыки, основанные на ощущениях, это – не знания, это – понты». Я же, вместо того, чтобы употреблять термины «понты» и «танцы с бубном», называю подобную обучающую деятельность шарлатанством. Пока нет ШКОЛЫ РБ, никакие абрикосы, персики и другие плодово-ягодные ничего не принесут для развития нашей национальной игры.

Так уж получилось, что выше от меня «досталось на орехи» человеку, занимающемуся общественно-полезной (как ему кажется) деятельностью. Не держи на меня зла, Роман, ведь – ничего личного! На самом деле, мной движет любовь к нашему национальному Бильярду и боль от осознания того, что с ним сегодня происходит. Мне представляется, Роман, что голова у тебя – светлая, только немного в тумане. Учиться тебе нужно (как и всем нам), а не учить. Педагогическая деятельность (в спорте, в частности) – весьма тонкая и ответственная «штука». Чтобы по-настоящему заслужить право обучать других людей, нужно обладать целым рядом знаний, умений и способностей. И если чего-то будет недоставать, то с высокой вероятностью преподавательская деятельность будет не «лечить, а калечить». Советую тебе направить свои силы на возрождение действительно умного Русского Бильярда – для этого сейчас очень нужны такие молодые, энергичные, разумные люди, как ты.





Удивительно, что на статью не последовало ни одного разгромного комментария, ни от господина Туркина, ни от Коптелова, так бойко защищавших точку зрения Романа, ни от Таракановского, готового подписаться под каждым словом своих коллег. Да и сам Роман как-то скромно отмалчивается. Еще более удивительно отсутствие интереса к подобным обсуждениям тренеров многочисленных бильярдных школ, коих на этом сайте зарегистрировано полторы, а то и все две сотни. Неужто нечего сказать ))))



уж слишком всё убедительно...
с уважением к автору статьи!!!



Не хочу ввязываться в полемику. Слишком много отсебятины и ''муки'' у г.Тихонова. Но вот по Ромке, напрасно так ''прошелся''.Так как он из бильярдной семьи,то уже с самого нежного возраста получал знания и бесконечные уроки у своего отца,а также господ Шкоды ст.,Теркина ст.и многих других великих'' динозавров'' от бильярда. А по поводу учить,то думаю,что выпускник (бакалавр какое то неправильное слова.прямо как винт с оттяжкой) Факультета неолимпийских видов спорта(кафедры которых включают РБ) НГУ им.П.Ф. Лесгавта право то как раз имеет. И не только право. Таких методических и практических знаний о бильярде(в том числе и физике бильярда) которыми он владеет поди поищи.



Константин, давить авторитетом это последнее дело. Вот тот же Теркин Александр Иванович, наверное, знатный катала и игру скорее всего хорошо понимает, но только что с того? Вот он давеча с Александром Ляпустиным матч комментировал, так такие перлы и откровения выдавал, что мама не горюй, чего только стоит удар имени Майка Массе )))



Александр,что значит давить? Я высказываю свою точку зрения(забыл приписать ИМХО). Хотя ни смотря,ни на что,тот же СаняВаня,Пушкинзон,Чаплин и иже с ними,ого го какие авторитеты. Я могу Вам расшифровать эти перлы(если Вам конечно интересно),но только в личку,дабы не обижать ни Вас,ни кого то либо.



Porof пишет: ”Александр, что значит давить?”

Это значит, что вместо того чтобы сказать что-либо по существу вопроса вы перечисляете фамилии.

Porof пишет: ”Вам расшифровать эти перлы(если Вам конечно интересно),но только в личку, дабы не обижать ни Вас, ни кого то либо.”

Вот еще, Вы же не красна девица чтобы с Вами тет-а-тет шушукаться. Меня Вы своими словами ни сколько не обидите, так что если есть чего сказать пишите здесь. Кстати раз уж Вы готовы в роле толмача выступить, то может донесете до нас смертных точку зрения Великих о пресловутой глубине прокола, сами то они вряд ли сподобятся писать здесь )))



Цитата: "Слишком много отсебятины и ''муки'' у г.Тихонова."
Буду искренне признателен, если подробно расшифруете изреченное - воспринимаю критику как стимул для самосовершенствования. Думаю, что последует шелуха, но вдруг нет?



Шелухи не последовало. ))) У всех Пирамидчиков масло в голове заменяют понты.

Народ оболванен и продолжает оболваниваться.
О чём говорить, если рулилы ФБСР считают, что "если убрать активный разбой , то на что смотреть тогда?" (с) А.Пухленко. А председатель Всероссийской коллегии судей Лошаков А.Л., в чьей компетенции должны быть анализ и инициатива по совершенствованию правил игры, больше чем в протирании шаров и установки пирамиды замечен не был. Нет , вру, ещё был замечен в некомпетентном судействе штрафных ударов с просмотром видеоповторов на ЧМ в Якутске и др.



«Извините, тут столовая?» http://www.billiardsport.ru/news/comments13374.html#comment_form



Сергей. Я не силен ни в риторике,ни в полемике.Хотя... То,что мне больше всего не понравилось,я озвучил. Не нравятся и кое какие другие моменты. Только вот мне до них,по большому счету'' фиолетово''.Я люблю бильярд,за то,что он есть и техническая сторона аспекта мне мало интересна. Смею предположить,что их(эти моменты) разберут на составляющие наши,так сказать ''акулы пера''.
А что,для меня важно,так это чтобы Вы,оставили свои инсинуации по поводу Романа при себе.



Из Википедии:
"Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально — вкрадчивость) — преднамеренное сообщение отрицательных сведений (или даже измышление, клевета), имеющее целью опорочить кого-либо, подаваемое намёком (т. е. не прямо, а косвенным указанием на факты и обстоятельства) или тайно. Цель инсинуации — подорвать в слушателях и/или читателях доверие к объекту инсинуаций, следовательно, к его доводам или поведению".

Во-первых, у меня нет цели опорочить Романа. Во-вторых, я изложил свои соображения открыто, прямо, без намеков. И наконец: так получилось, что я высказывал свое мнение на основе слов Виртуоза - ведь он же их озвучил. Если бы нечто подобное говорил другой человек, то я бы высказал то же самое ему, а не Р.Кирейчуку.
Вывод: о каких собственно инсинуациях речь?
Надеюсь, что Роман поймет: в целом у меня к нему позитивное отношение; я просто указал на некоторые ошибки и пробелы в его бильярдном образовании; и, наконец, я прямо дал ему понять, что его потенциал лучше бы использовать по-другому - с гораздо большей пользой для действительного развития всеми нами любимого РБ.


Изображение пользователя age.

Оденьте монокль)


Изображение пользователя age.

Роман учит людей выполнять те или иные приемы на бильярде. А физику пусть другие разжевывают.



age пишет: “Роман учит людей выполнять те или иные приемы….”

age, хотите научу зубы драть. У меня рука легкая, гвозди на 120 без выдерги, одними щипцами дергаю. Да и среди родни медиков много, можно сказать потомственный врачеватель)))) За неделю сделаю из вас первоклассного стоматолога, станете большую деньгу сшибать и что самое приятное пять лет в меде коптеть не придется, анатомию и прочую лабуду изучать. Пусть гранит науки доморощенные теоретики грызут, а мы практики народ плечистый )))



"Во-вторых, я изложил свои соображения открыто, прямо, без намеков" - точно. Открыто, прямо и без намёков нахамил людям и обозвал шарлатанами. А теперь с удивленным лицом ждет ответов и собеседников. :)))



Обвинять в шарлатанстве, это через чур, так как шарлатанство подразумевает преднамеренное введение в заблуждение, обман то есть. А вот "танцы с бубном" точнее отражают суть доморощенной педагогики, ибо учЕтИля ничтоже сумняшеся убеждены в правильности своих воззрений.
Казалось бы ничего плохого нет в том, чтобы нести просвещение в массы. Однако, проповедовать без вреда можно только на основе Учения, а есть ли оно применительно к Пирамиде? Не говоря уже о Русском Бильярде.



Соглашусь - с шарлатанством это я "хватил". По своей сути, бильярдный шарлатан - наставник-мошенник от бильярда, а в деятельности Романа никаких признаков мошенничества не наблюдается.




Нам никогда не встретиться за круглым столом



Александр, понимаю, в этот раз достойных буков нет, чтоб под ними целиком и полностью подписаться, но зато хоть так наследил. Молодец )))



А Вы играете в бильярд? Или так... Только на бумажке знаете что куда?


Нам никогда не встретиться за круглым столом



Как-то по мере сил играю, а что это что-то меняет в сути вопроса. Александр, разве бы изменились здравый смысл и законы природы если бы я ни разу не держал в руках кий?



А как Вы думаете, Бекхэм досконально знает почему у него мячик по той или иной траектории летит?


Нам никогда не встретиться за круглым столом



Думаю что нет. И какая отсюда мораль?
Ничего что я тоже вопросом на вопрос отвечаю? ))))



Я так и думал. Спасибо. Всё встало на свои места.


Нам никогда не встретиться за круглым столом



рад за Вас )))
Не поделитесь своими догадками, ну чтоб и у нас все стало на свои места?


Изображение пользователя age.

Когда вы покупаете хлебб в магазине вы задумываетесь каким комбайном и на каком поле собрана пшеница? Достаточно знать, что пшеницу молят в муку , разводят водой , а затем тесто ставят в форму в печь.
А если пекарь будет знать на каком поле собрана пшеница он хлеб сделает лучше? Врятли.



Думаю Вы больше задумываетесь над тем "каким комбайном и на каком поле" заработать те денюшки на которые Вам хочется покупать "хлебб". Так что недостаточно, "дорогой друг" (с) Незнайка на луне.



age пишет: "Когда вы покупаете хлебб в магазине вы задумываетесь каким комбайном и на каком поле собрана пшеница?”

Нет, и что с того? Что дальше? Вы уж кто-нибудь сподобьтесь в конце концов закончить свою мысль? По-вашему, кто-нибудь должен досконально знать то, как движутся шары, мячи, шайбы? Может это обязанность тренера, или может кого-то другого, или это вообще не нужно и тогда до здравствует дворовый хоккей, футбол и т.д.


Изображение пользователя age.

Я про то, что если Сталеву это обьяснить он лучше будет играть? И зачем это ему обьяснять?



Не знаю, может и не станет лучше играть, но не думаю что Роман ролик для Жени Сталева снимал)))
Вы так и не ответили, тренер или кто-либо другой должен знать досконально “как движутся шары”?


Изображение пользователя age.

Как движутся-должен знать. Но не надо ученикам морочить голову формулами, он не будет им это обьяснять. Для саморазвития только.



“…..тренер ………. должен знать досконально “как движутся шары”?”

“Как движутся-должен знать”

Ну и слава богу, в конце концов пришли хоть к какому-то сухому остатку. Еще бы понять откуда он всё это узнает и как убедиться что знания его не ошибочны ))))



del



Прочитал всю ветку и не понял.....в чем суть??? Разница в терминах "глубокий левый винт" или "глубокий левый боковой"... Левое яйцо или яйцо которое слева :) .... В чем суть уважаемый? К стати "прокол" и "сопровождение" это две Абсолютно разные вещи, это как до сих пор существует термин наклейки и набойки, я в таком случае говорю... "Набойки на сапогах...здесь наклейки" также "прокол" ( в моем дилетантском понимании) это агрессивный удар вниз шара или же любой боковой и накат,акцентированный, "сопровождение" это мягкий глубокий удар, у кого хоть небольшое есть представление о бильярде (как у меня)...это прекрасно понимает, и первое и второе имеет место для обозначения определенного удара. Хотя по любому нижний (или максимально) нижний боковой, я к стати очень люблю эти удары и максимально ими пользуюсь так вот именно они так сказать " полумассешные", особенно когда сыгрываешься тонкие свояки. Ну вот такая моя точка зрения по этому поводу. Всем удачи и лохов по богаче :)!



Да уж.... За Boga стыдно. )))



"прокол" это агрессивный удар ………. "сопровождение" это мягкий глубокий удар

Вот они настоящие знания в чистом, рафинированном виде, без формул и прочей шелухи, осталось только понять что же это такое ГЛУБОКИЙ УДАР.
С чего начали тем и закончили. ))))



И всетаки полемика закончилась.а лучшая фраза "С чего начали тем и закончили."!



Прокол, удар весом кия, пропих вместо двойного удара и т.п. Вся эта путаница и приводит вот к таким ляпам, к сожалению.



"Р.Кирейчуку намекнули о том, что глубина удара (длина прокола) не влияет на вид траектории битка после отражения от прицельного шара..."
Намекать можно сколько угодно. Доказательства у господ "ученых" имеются? Можно ли с ними ознакомиться? А то я что-то нигде и никак не могу найти "четкости и аргументированности" в приводящихся "доказательствах".



Попка-дурак пишет: ".....Доказательства ...... имеются? ...."
https://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M

Попка-дурак пишет: "....Можно ли с ними ознакомиться? А то я что-то нигде и никак не могу найти "четкости и аргументированности" в приводящихся "доказательствах"......."
Попка, четкие и аргументированные доказательства Вы можете получить по адресу 630090 Новосибирск, Морской проспект 20, кв 32



Ага-ага. Бегу прям. ... :)))
Прям коронопреставление какое-то. Все такие крутые стали, звездные... :)))
Почему-то Дейв все выкладывает, не стесняясь.
Предаторы выкладывают, не стесняясь.
А у вас мания какая-то, делать тайны-секреты, отвечать "за того парня"...
Вы ж вроде меня в игнор поставили, я принял ваши условия и больше с вами не общался, а вы второй раз после своего же условия сами его нарушаете. :)))
Я и вопрос задал не вам, а очередному знатоку.



Попка, ей богу у Вас пунктик какой-то. То Вы нимб на меня навешивали, сейчас о какой-то короне и звездности талдычите, окститесь. Попка, Вы прежде чем изобличать у собеседников мании имя вспомните свое.



Как и ожидалось, кроме "намеков" и глубокомысленных рассуждений на тему времени реакции человека никаких серьезных доказательств отсутствия влияния глубины прокола/сопровождения на траекторию битка нет. Или есть, но скрыто где-то во глубине сибирских руд (может быть выдадут после личного приезда, наверное после проверки паспорта и под честное слово об охране гостайны). :)))

Судя по всему, теоретики полагают, что сила удара, точка удара и направление удара при коротком и длинном проколе/сопровождении одинаковы. Мне проще - у меня не так. У меня техника несовершенна, скорость реакции конечна и достаточно далека от чемпионской (и времени соударения кия с шаром), поэтому при коротком ударе рука двигается совсем не так, как при длинном, и скорость соударения кия с шаром в общем случае получается не одинаковой - при коротком ударе кий, скорее всего, начинает тормозиться еще до соударения, что приводит, естественно, к меньшему вращению шара по сравнению с длинным ударом. Также при длинном ударе кий держу немного более сильно, что приводит к увеличению ударной массы и, соответственно, к лучшему вращению шара после удара кием. Стабильность удара при укорочении сопровождения падает, что для снижения вероятности кикса вынуждает бить шар немного выше по сравнению с длинным проколом - по этой причине опять длинный прокол более продуктивен для вращения. Это практика, поэтому я полностью согласен с Романом относительно его характеристик длинного и короткого удара/прокола. У меня с ним и другими тренерами практика полностью совпадает.

Что будет, если все характеристики удара будут одинаковыми для длинного и короткого прокола (ну есть же или могут быть чемпионы с совершенной техникой)? Не знаю. Во первых, для проверки этого разрешающей способности высокоскоростной съемки вряд ли хватит. Оценить движение кончика кия в вертикальной плоскости в момент удара (судя по съемкам ударов многих игроков далеко не все бьют идеально по прямой). Использование станка даст рафинированный/искуственный результат, который может быть очень далек от реального удара с точки зрения биомеханики (кто-нибудь измерял усилие хвата и, соответсвенно, изменение ударной массы кия+части руки при длинном и коротком ударе?).

Да, можно представить идеальную модель и сделать вывод, что из-за упругости кия он отклоняется в момент удара и никогда больше шара не коснется, пофиг, будет это длинный или коротки прокол, поэтому величина прокола не должна влиять на тракеторию шара. Но что такая модель даст, если реально в жизни из-за реально разных по типу ударов величина прокола реально влияет на вращение? Выбросить и забыть? Или придумывать новую терминологию типа "величина прокола не влияет на силу оттяжки, но так как твоя техника несовершенна - то у тебя влияет, поэтому работай над собой - и твоя практика может быть будет совпадать с теорией"? Ну-ну. Очень хочется посмотреть на успехи учеников таких тренеров. :)))

Да, еще про идеальную модель. Кориолис математически точно доказал, что время соударения кия с шаром зависит от точки, силы и направления соударения для жестких (неупругих или малоупругих) киев, так как его модель рассчитана без учета сил упругости (о чем он не скрывая говорит много раз). Его вывод на практике подтвердили исследователи/создатели Предаторовских киев и описали такое явление в своем патенте, назвав это феноменом двойного соударения double strike|hit phenomenon (у них жесткий кий успевал дважды ударить по шару при ударе кием со смещением от центра шара, соответственно суммарное время контакта было двойным, и поведение шара отличается от обычного, что и предсказывал Кориолис).
Знающим импортный язык даже ехать ко мне не надо, и паспорт показывать тоже без надобности - все есть в интернете - http://www.google.co.in/patents/WO2006124382A1?cl=en



Попка-дурак пишет: ".....при коротком ударе рука двигается совсем не так, как при длинном….”

Это не имеет ни какого отношения к физике/механике/кинематике удара. Более ровная и уверенная проводка кия на ударе с сопровождением основана исключительно на физиологических, психологических, а иногда и психических особенностях конкретного игрока. ИМХО. С таким же успехом можно утверждать, что на результат удара влияет не только длина прокола, но и длина юбки симпатичной блондинки, играющей за соседним столом.

Попка-дурак пишет: ".....Кориолис математически точно доказал, что время соударения кия с шаром зависит от точки, силы и направления соударения для жестких (неупругих или малоупругих) киев…”

Доказать то он доказал, (не помню было ли у Кориолиса что-то про связь силы удара и времени контакта) только я не видел ни одного видео подтверждающего это, т.е. повторное касание наклейкой шара (свободно двигающегося шара) при ударе без кикса. Могу только посоветовать на этот счет посмотреть статью Дэйва, которая если я не ошибаюсь называется: “Кориолис конечно гений, но у него не было скоростной камеры”



Это имеет прямое непосредственное отношение к физике/механике/кинематике удара. Есть причина, и есть следствие. Причина - ограниченные физические и физиологические возможности человека (скорость реакции, скорость торможения руки, участие в ударе кием множества мышц и сочленений/суставов и т.д.), следствие - разная физика/механика/кинематика удара короткого и длинного. Если у вас причиной будет являться юбка - это ваши проблемы, можете изучить этот вопрос.
Ну уж Кориолиса (1956) сами читайте, страницы 65 (некоторые условия), 70-72 (некоторые выводы и предположения для условий стр.65, не забывая, что он не рассматривал вопросы упругости киев, соответственно все его выводы и решения - для жестких неупругих киев, у которых кончик кия во время удара не изгибается).
Я ни разу не видел документального прямого видео, чтобы планета Земля вращалась вокруг Солнца. Ну и что?
Я вам привел ссылку на опыты и патент изготовителей Предаторовских киев, которые полностью подтвердили выводы Кориолиса. Дейв - не ученый. Он хороший популяризатор, собиратель всего и вся в области бильярда, но он не ученый. :))) У него после первых замечательных статей и опытов возникла мысль "поправить" Кориолиса, а точнее, пропиариться на его костях. Потому в цикле своих статей, направленных на "поправки" Кориолиса, он капитально передергивает выводы Кориолиса, и в качестве доказательств меняет начальные условия, которыми пользовался Кориолис (в частности - показывает съемки упругих киев), получает другие выводы, но почему-то считает, что Кориолис был неправ/неточен. Очень интересный подход. Он в своих статьях прямо пишет, что даже не смог разобраться в выводах Кориолиса относительно оптимальных точек ударения кием по битку для разных вращений ( To be honest, I wasn’t able to resolve the apparent discrepancy after careful study of his document). Такой вот ученый- "доктор" Дейв. :))) (кого-то он мне напоминает с таким подходом) :)))
Скоростная камера показывает упругость кия при ударе, значит напрямую удар свободным кием (или вашим станком) не совсем точно будет описываться Кориолисом. Предаторовцы испытывали разные кии, в том числе и жесткие, для которых теория Кориолиса подтвердилась. Где граница - я не знаю. Предаторовцы разговаривать о материалах из патента отказались. И что? Почему вы решили, что прав Дейв, а не Кориолис с Предатором?
Да что вы так привязались к времени контакта? Вы (или кто-нибудь другой) уже определили, что лучше - 1 мс, 1.1 мс или 0.9 мс (условно) для максимальной передачи вращения? Научились измерять такое время контакта наклейки кия с битком (с какой точностью)? Промеряли "резиновые" кии для русского и плотные, жесткие Штофуна? :)) Сможете отличить время контакта для, скажем, Предаторовского Z-шафта, которым без нежелательных винтов далеко не каждый профи может сделать удар, от того же Предаторовского 314 шафта, которым крутить сложнее, и сделать какие-либо точные выводы только на основании разницы во времени соударения? Ну-ну. Успехов. :)))

Выводы:
Ни у вас, ни у кого другого на сегодня нет никаких доказательств, что короткий и длинный удар у человека (не станка), а конкретно - у Романа или других профессионалов ничем не отличаются, в том числе и потому, что физические и физиологические характеристики человека конечны и не совершенны. Поэтому голословно утверждать, что они "ошибаются" - не комильфо. Примерно так.



Попка-дурак пишет: "Кориолис математически точно доказал, что ВРЕМЯ СОУДАРЕНИЯ кия с шаром ЗАВИСИТ ОТ ….. СИЛЫ …… соударения…..”

am_sorokin пишет: “…..не помню было ли у Кориолиса что-то про связь силы удара и времени контакта…..”

Попка-дурак пишет: "Ну уж Кориолиса (1956) сами читайте, страницы 65, 70-72….”

Читаю и по-прежнему не вижу.



Андрей, мало того что Вы трусливо прячетесь под идиотским ником, так Вы еще ко всему прочему редкостный графоман, столько слов, а в сухом остатке ноль. Давайте чтобы закончить это бесполезное препирательство, Вы четко и ясно, в одном, максимум в двух предложениях объясните чем же по-вашему отличается физика удара на длинном и коротком проколах. И еще Андрей, если Вас не затруднит, можете ли Вы глядя на видео определить и обосновано сказать короткий или длинный прокол использовался вот в этом ударе http://files.webfile.ru/10d0ef72138ae4bc991453a19f984e12 (на всякий случай частота съемки 24000кад/с, время контакта 1,16±0,04мс)



Разумеется, от длины прокола/сопровождения, которые происходят ПОСЛЕ соударения наклейки кия с битком, параметры движения битка НЕ ЗАВИСЯТ. Это, как говорится в первом приближении. )))
Более внимательное рассмотрение вопроса говорит о том, что длина прокола/сопровождения может (но не обязательно) характеризовать параметры движения кия ДО соударения наклейки кия с битком, а следовательно и ВО ВРЕМЯ соударения наклейки кия с битком. Собственно, важно именно ДО, так как то что ВО ВРЕМЯ так скоротечно, что игрок повлиять на это НЕ В СОСТОЯНИИ.
ДО соударения наклейки кия с битком возможны три варианта :
1) Кий движется равномерно, то есть хват не оказывает НИКАКОГО влияния на кий.
2) Кий движется ускоренно, то есть хват создаёт усилие которое сжимает кий, так как инерция кия сопротивляется его ускорению.
3) Кий движется замедляясь, то есть хват создаёт тормозящее усилие, которое растягивает кий, так как инерция кия сопротивляется его замедлению.
Если быть ещё более точным, то часть кия позади хватарастягивается/сжимается противоположно части кия впереди хвата. ))
В любом случае прокол/ сопровождение прекращается потому, что рука тормозит послеударное движение кия, поэтому если тормозящее усилие руки было ещё до соударения наклейки с битком, то вполне обоснованно ожидать что прокол будет меньше. Хотя, конечно, и не обязательно, так как техника удара индивидуальна.

Состояние движения кия (равномерное, ускоренное, замедленное) ДО (а значит и ВО ВРЕМЯ) соударения наклейки кия с битком будет оказывать влияние на послеударные параметры движения битка, его скорость поступательного и вращательного движения. И это объективное влияние довольно непросто описать на пальцах, без применения математики и физики выше школьного уровня. Однако на длительность соударения существенно, скажем на порядок, это не повлияет. В случае соударения наклейки кия с битком "на порядок" это 30 мм вместо 3 мм совместного движения сцепленных трением наклейки и битка. Не повлияет потому, что длительность соударения определяется в первую очередь материалом контактирующих тел, их упругостью. Резиновые шары тех же размеров, что и бильярдные будут "контактировать" намного дольше, это очевидно и не требует доказательств. При этом также довольно очевидно что существенно (в разы) повлиять на время контакта резиновых шаров величиной прокола (читай ускоренным движением резинового шара в руке до соударения) невозможно. Такой вот мысленный эксперимент. )))



Какой же вы тупой (С) :)))
Попробуйте вспомнить курс школьной физики и определения сил. Посмотрите, что входит в состав уравнений у Кориолиса (массы и скорости). Попробуйте подумать.
В остатке - я уже написал конкретно и не раз, кто ж виноват, что у вас с памятью или соображаловкой плохо. :)))
У меня физика на разных ударах отличается точкой удара (расстояние от центра удара до центра шара - физическая величина), направлением удара (векторами движения кончика кия в момент соприкосновения с битком), массой (входящей в состав силы) кия (постоянная величина), руки (постоянная величина) и жесткости хвата (переменная величина, кий может скользить в руке в момент удара - массой кисти/руки для расчета массы "кия" можно пренебречь, кий может быть жестко зажат в руке в момент удара - массу кисти/руки необходимо учитывать для расчета массы "кия"), скоростью удара (чуть не забыл).



Если вы по видео сможете определить используемый прокол - то вы Нострадамус (а кто такой Андрей?) :)))
Вы опять хамите, поэтому идите нах, разговаривать лично с вами мне надоело.

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.