Размышления о русском бильярде

Эта статья будет посвящена отнюдь не снукеру, а русскому бильярду. Написать ее меня подтолкнула победа 15 летнего Никиты Ливады на чемпионате мира по комбинированной пирамиде. Но речь пойдет не о чемпионе, он победил заслуженно, и к нему вопросов нет (мои поздравления), а о проблемах русского бильярда, которые эта победа высветила.

Немного истории. Русский бильярд в Россию привез Петр I из… Голландии. Он (бильярд) еще не был тогда русским. Подозреваю, что специалистов – тренеров по бильярду Петр не захватил с собой, и на благодатной дилетантской почве бильярд зажил российской жизнью. Пошел своим путем. Екатерина повелела ставить бильярды повсеместно, и тем самым популяризовала игру. Появились мастера игры, стали образовываться стандарты оборудования, и к 1850 году бильярдный фабрикант и игрок Фрейберг выработал стандарт русского бильярда, который и пришел в наше время. Основной игрой стала малая пирамида. Игра тоже дожила до наших времен, но уже практически умерла. (Когда я начинал играть, еще приходили в бильярдную старички, игравшие в классику). Русский бильярд жил-поживал, а потом случилась революция. И стало не до бильярда. Лет через 10 спохватились, но культурная связь времен уже была разрушена, мастерство уничтожено. И в 20 годах прошлого века, при социализме, появилась новая игра – американка. Простая игра для новых игроков. Только бильярд начал подниматься, да тут война. А после войны бильярд совсем зажали. Имидж игры испортился, и только благодаря домам офицеров и санаториям бильярд доковылял до наших дней. Как раз в таком вот доме офицеров в 1976 году я и начал играть. В 16 лет. Это было довольно рано по тем временам, детей в бильярдные не пускали. Это был закрытый мир, которого как бы и не было. На весь Ленинград дай бог 20 столов. К этому моменту основной игрой продвинутых игроков стала московская (в Москве – сибирка). Американку прилично играющие не любили. И в классику уже играли редко. Не хватало мастерства. Из американки выросли, но до малой пирамиды не дотягивали. Слишком мало людей играло на бильярде регулярно. Слишком поздно начинали играть. Слишком низок был общий уровень игры, да и игра мастеров того времени сильно уступает игре сегодняшних чемпионов. Это объективно так. За последнее десятилетие мастерство сделало огромный шаг вперед. И продолжает расти. Заработали школы бильярда. Ливада, Пивченко, Миронова – первые ласточки нового поколения чемпионов. И вот тут-то и есть проблема. За долгие годы гонений игра приспособилась к низкому уровню игроков. Правила предельно упростились, да и в наше время продолжают упрощаться. В комбинированной пирамиде разрешили играть с руки в средние лузы, шар игрок стал снимать себе сам. Лузы стали шире. Парадокс. Мастерство растет, а игра упрощается. В игре по современным правилам решает кладка, а у нового поколения она уже космическая, а будет еще сильнее.

Кто привез “русский” бильярд в Россию – мне известно, а вот кто привез пул и снукер не так давно – для меня тайна. Но в любом случае – спасибо этим людям! Я помню, как давным-давно я смеялся, увидев пул в каком-то американском кино. Там такие огромные лузы)). А сейчас я продал кий для русского за ненадобностью. Мне открылся новый мир. Мир позиционной игры. У этих игр другая идеология. Не заметить это было невозможно. Проигнорировать - нельзя. Здесь тоже можно выиграть партию с кия, но для этого игрок должен продемонстрировать мастерское управление битком, решить проблемы позиции, для чего он должен иметь богатейший арсенал ударов. А откуда взялся, примеру, снукер? А очень просто. Полковник Чемберлен взял да и придумал эту игру. Не заморачиваясь на традиции. Видимо, и в английском бильярде был кризис.

Тупой кладос – кричат сторонники пула в адрес русского бильярда. Мы живем в России и играем в русский. Пул – игра для детей и женщин. У нас есть красивые удары – отвечают любители русского. Эта перепалка длится с того момента, как у нас появились пулисты. Решения у этого спора нет. Но проблемы русского бильярда любителям этой игры придется решать. Современные игроки способны собрать партию в комбинированную пирамиду с кия, просто скатывая свояков из дома хорошо поставленным ударом. Они не решают никаких задач и не ставят проблем сопернику. И игра, придуманная во времена, когда пять шаров с кия – предел, теряет смысл. Как и накат восьми шаров в лузу в свободной пирамиде. А бессмысленную игру нет смысла показывать по телевизору. Красоту удара способен оценить только играющий человек. Не играющий смотреть не будет. А вот снукер смотрят, болеют за своих любимцев миллионы телезрителей, не играющих на бильярде. Так почему бы не придумать что-нибудь новое в русском бильярде? Как когда-то полковник Чемберлен. Игра нуждается в этом. И это не только мое мнение. Первый шаг уже сделан – динамичная пирамида. Уже появились и цветные шары для русского. Дерзайте. Впрочем, я не настаиваю. Для себя лично я нашел решение.

Предвижу и следующие возражения. Тебе нужен снукер – ну и играй в него, а русский оставь в покое. Я бы оставил, да русский бильярд стоит на пути развития снукера в России. Ведь русский бильярд – он наш, родной, и все средства мы направим туда. К тому же мы там чемпионы. Ну еще немного в пул, там есть кое-какие успехи. А снукер – перебьется. У наших снукеристов нет ни одного турнира с приличным призовым. А на международной арене нам ловить пока нечего. При таких условиях молодежь, понятно, в снукер не потянется. А вот если русский бильярд приблизится к снукеру, возьмет в себя что-то от него, то и снукеристам станет легче))

Да простит меня Александр Ляпустин за вольное переложение истории русского бильярда. Если где напутал – поправь меня.

Убедительная просьба всем, кто захочет поспорить – прочитайте сначала статьи по истории бильярда - блог А.Ляпустина, cтатью Константина Степанова “Виды бильярда и их совмещение”, и мою статью, это, так сказать, источники. Надеюсь, больше я к этой теме не вернусь.




Сергей, спасибо большое за статью! Очень интересно, а главное достоверно написано.


Изображение пользователя MAD.

"У наших снукеристов нет ни одного турнира с приличным призовым."
А есть у нас снукеристы, заслуживающие эти приличные призовые? Впрочем, вы сами ответили на этот вопрос - "А на международной арене нам ловить пока нечего".
И молодежь не идет в снукер вовсе не из-за денег. Их и в русский не заработаешь. Столов мало. Все клубы эксплуатируют отработанную бизнес-схему и снукерный альтруизм нахрен никому не упал.


Изображение пользователя Гулёк.

Здесь замкнутый круг ((( который надо разорвать . В любом месте. Или снукеристов готовить , тренируя таланты по 7 часов в день, или турниры дать, чтобы таланты сами потянулись на тренировки. Нужна реальная мотивация и база тренировочная. Вот в русском бильярде налаживается тренировочный процесс и результаты налицо.


Изображение пользователя MAD.

"который надо разорвать". Кому надо? Никифорову надо отчитаться за бюджетные деньги. И отчет хорош - участники из 20 стран мира (хаха) и россиянин чемпион мира. Смысл изобретать велосипед с непредвиденными последствиями? А если не надо федерации и коммерции (клубам), то и получаем картину сегодняшнего дня.


Изображение пользователя Hiyzgool.

Целиком и полностью согласен с автором. Когда то бильярд для меня был развлечением - убиением досуга с друзьями в клубе. Но когда эта игра по другому меня заинтересовала, то к такому же выводу как автор я пришел очень быстро. Я люблю и обожаю русский бильярд и хотя до сих пор не понимаю зрелещность пула, то в отличие от последнего, трансляции по снукеру стараюсь не пропускать. Безгранично интересная, насыщеная во всех смыслах игра.


Изображение пользователя gorba.

Сергей, большое спасибо за хорошую взвешенную статью, которая побуждает к серьезному аргументированному диалогу, а не к безапелляционным суждениям.
Проблемы есть, и над ними надо задумываться. К сожалению, не только у нас. В ряде европейских стран снукерные клубы тоже загибаются (на днях обсуждали эту тему по скайпу с Эдиком Чередником. Он всерьез подумывает о закрытии своего замечательного, воспетого нашими хлопцами в видеотрансляции на сайте клуба в Гааге), так что если идиллия где-то и присутствует, то в Великобритании.
Думаю, интересно будет еще раз выслушать мнения всех заинтересованных сторон и озвучить конструктивные предложения. Мы их обязательно подытожим и поделимся актуальной информацией с теми ответственными людьми, в чьих руках сегодня развитие бильярдного спорта. Уверен, что под лежачий камень вода не течет, и наши дискуссии будут иметь практическое значение.


Изображение пользователя Гулёк.

Нет идиллии и в Англии. Падает популярность снукера и там. Одна из причин - слишком хорошая подготовка игроков. Они стали напоминать роботов. Сенчури клепаются как пирожки, и становится скучновато. Зато растет снукер в Европе (например, Германия, Польша), в Китае.



Различные чемпионские турниры,да и турниры ЛЛБ имеют коммерческую состовляющею. Бизнес проекты так сказать.Люди,которые любят русский бильярд,обычно до спортивных правил не опускаются.Не интересно.



Интересно, а почему не интересно?



Я никогда не видел снукерный стол, только по ТВ и фото. Нету в нашей области ниодного стола. Нечего развивать.


Изображение пользователя vovavic.

Руководство РЦ "Куб" в Тамбове приняло решение в 2011 году поставить снукерный стол. Статья очень интересна и аргументирована. В своё время тренируя детей и переворушив кучи и кипы материалов по пулу, а затем и проведя десяток турниров по пулу , я понял всю красоту и своеобразность этой игры, но при всём этом я нахожу красоту и в русском, хотя... прав Сергей: красоту русского бильярда убивают в угоду ТВ-формату или чего-то другого.


Dum spiro spero !



Интересно у Вас получается....Надо загнуть русский бильярд и развивать в срочном порядке снукер и пулл??? Кому надо? Зачем надо??? Русский бильярд стал не зрелищным??? Да Вы,что??? Пулл и снукер бесспорно красивы,но....У нас почему то играют в него только девочки....Спрос рождает предложение...Станет интересна заморская игра и столы появятся и клубы...и турниры будут с хорошими призовыми...Только что то кажется мне если это и произойдет когда ни будь то увы и ах...совсем не скоро...


Изображение пользователя Гулёк.

Не надо загибать русский бильярд. Надо его обогатить.
Для того, чтобы понравилось играть в пул и снукер, надо, чтобы начало получаться. А для этого надо потренироваться не один день.
Вот сейчас все говорят про русский - надо играть с выходами. (Двадцать лет назад никто не заикался о выходах.Именно после того, как появился пул в России, заговорили о выходах ) А что подразумевается под выходом в русском? Обычно превращение битка в прицельный шар. )



Денис ссылку ниже указал. В ней Сталев указывает на важную деталь - русские шары тяжелые! Такими шарами тяжело делать выходы так, чтобы биток все время был битком. Уж если он на это обращает внимание, то значит это действительно не просто.



Спасибо за интересную статью. Насчёт позиционной игры в москвичке и невской, то на мой взгляд Евгений Сталев показывал именно такую игру, почему не знаю. В любом случае трансляцию партии взятой с кия или не с кия оценит достойно только человек играющий и они обе для него зрелищны. Зрелищность и искусство - вещи не совместимые, на мой взгляд. Думаю балет не многие понимают и любят, но он искусство, да ещё и зрелищное, по мне. Русский бильярд не виноват, что он наш - Российский, не считаю что он именно стоит на пути развития снукера в России. Такое мнение мне напоминает историю бодибилдинга и пауэрлифтинга (аналог тяжёлой атлетики) в России. Пауэрлифтинг был популярнее, однако ничего и бодибилдинг развился со временем, хотя пришёл в Россию из-за бугра, как и снукер. Ну и конечно нужно придумывать новые игры, в этом есть жизнь и развитие чего угодно. Конкретный пример - муай-тай, до сих пор вносятся новые приёмы ведения поединка - может поэтому он популярен не тока у тайцев, но и в боях без правил, среди самых разных наций и представителей.


Изображение пользователя блинчик.

Вы так классно пишете! Спасибо за хороший материал :)



насчет "боев без правил"-идея хорошая))))))например пуловскими шарами на снукерном столе в классическую пирамиду:)))))))



Я не это имел ввиду. Введение новых игр на русском бильярде - есть его эволюция и развитие. Не стоит скрещивать разные бильярды.



Сергей-МАШИНА! Всё правильно сказал! В русском бильярде мы лучшие среди самих себя и больше нам ничего не надо. А снукеристы и пулисты пускай сами мучаются.



Мне почему-то кажется, что если снукером будут заниматься так же, как сейчас в России занимаются "русским", то первый второй вытеснит... А вот мысль придумать новую разновидность игры на "русском" витает в воздухе уже давно и она отличная. Но пока никто ничего конкретного не предлагал. Все что приходит в голову - просто пародии на уже придуманное.


Изображение пользователя Advanced.

Обещали статью о проблемах русского бильярда, а получилась статья о проблемах снукера. И в качестве решения проблемы: у нас много народа играет в русский, а в снукер мало и играют плохо. Так давайте из русского сделаем снукер и все будут играть хорошо.

Почему автор продал кий для русского бильярда?
Потому что за последние годы произошел сильный рост мастерства игроков, стало сложно тягаться с молодежью в условиях игры по современным правилам на современных столах. И автор ушел в снукер, так как там конкуренция ниже.

Проблемы русского бильярда не в ширине луз и упрощении правил, а в другом. На мой взгляд главная проблема бильярда вообще в нашей стране - в неправильной репутации. Для того, чтобы она изменилась, нужно время.

Соглашусь, что нужны новые игры в пирамиду. Но, не надо делать из русского снукер, пул и наоборот. Все игры хороши по-своему.


Изображение пользователя Tratatuli.

+100! абсолютно согласен с высказыванием про репутацию бильярда! До сих пор мои дед с бабкой считают, что играя в бильярд я общаюсь с криминальным миром...и абсолютно отказываются верить в его спортивную составляющую)))
вот победил бы на президентских выборах любитель бильярда...!)))


Изображение пользователя Гулёк.

Кий продал, когда перестал играть в русский. Просто русский мне мешает, после больших шаров и сильных ударов перестает получаться в снукер. Но это не у всех, есть и универсальные игроки. В снукер я ушел не сразу. Постепенно начало что-то получаться, что-то нет. Начал работать над проблемами, и затянуло )))

Да, перемены витают в воздухе. Надо что-то придумать, к старому все равно возврата нет. Может, не сейчас, через год-другой.
Вот, кстати, такая идея. В динамичной пирамиде - после свояка играется чужой с руки (премиальный). Если после чужого игрок не забивает следующий шар, то этот чужой не засчитывается и выставляется (если это не восьмой шар игрока) Это заставит игроков обязательно играть по выходу, подбивать кластеры и бортовые шары.

Семеныч. Сталев прежде всего пулист и к столу подходит , решая проблемы позиции. Потому и интересно смотреть.



А мне вот такая идея пришла в голову: можно играть комбинациями. Разные комбинации забитых шаров могут иметь разную стоимость. Допустим, при игре одним битком, делая серию из трех чужих игрок получает 6 очков, при забитии подряд трех свояков - 4 очка. Ну или что-то в этом духе. По идее должно быть интересно. Ну и играть пирамиду можно до последнего шара. Вот как-то так))



Разные комбинации должны иметь разную стоимость. По идее и комбинированную и динамичную пирамиды можно подвести под такие правила. Способ расчета только нужно продумать.


Изображение пользователя Advanced.

а после забития свояка биток куда?



Туда же, куда и обычно. Мне даже больше нравится идея, просто изменить систему расчета количества очков. После забития первого шара, прицеп по двойной стоимости. А в америке, как в игре по ссылке ниже: двойная стоимость прицепных шаров только при забитии их в разные лузы.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

>Допустим, при игре одним битком,
>делая серию из трех чужих игрок получает 6 очков
Не многовато ли? 3 прямых шара в Неву (Москву) и новичок (0) может забить. А если сюда ещё прикрутить систему гандикапов, то получится, что достаточно забить 3 прямых, чтобы выиграть партию у "профи" (2).
Думайте, тщательнЕе, уважаемый! :))))))))))))


Изображение пользователя Advanced.

Динамичная пирамида - игра, в которую бессмысленно играть без выхода, игроки с более менее приличным уровнем всегда с чужого делают (пытаются сделать) выход под следующего свояка. Если чужой не будет засчитываться, то это принципиально ничего не изменит.

Да вариантов что придумать масса, например:
Свободная пирамида, но с обязательным чередованием cвой/чужой. Либо еще жестче - забиваем шары по порядку с 1го по 15й. Хочешь - не хочешь, а придется играть с выходом. Либо вот еще идея - игра 2мя битками

http://www.billiard-online.com/forum/viewtopic.php?t=3207&highlight=%EF%...

Предлагаю здесь на ЛЛБ объявить конкурс на разработку правил новой игры на русском бильярде с призами и т.п.

Насчет того, что Сталев прежде всего пулист я бы поспорил. Это он сам так для себя решил. Все-таки наибольших успехов он достиг именно в русском бильярде.



http://www.propool.ru/articles.php?id=19 Интервью со Сталевым, где он подтверждает, что он, прежде всего - пулист. И кстати объясняет, почему:)
Почему-то многие из любителей русского бильярда не хотят верить, что Сталев играет так космически именно потому, что он годами тренировался и играл на серьезных турнирах в пул. Пул, это ведь игра для девочек:)))


Изображение пользователя MegaKvazaR.

Сталев уже давно не играет "космически". Сейчас, думаю, его не только Ливада, его уже Габриэлян порвёт! :)
Я видел, как Сталев играет в пул. Скучно и не интересно... :(
Леопольд круче!!! :)))))))))))))



Вот хорошая разновидность игры, где сделан акцент на комбинации...

http://www.billiardsport.ru/forum/index.php?t=msg&th=11&start=0&S=e355a0...

Динь, ну не об этом же сейчас....)) Давай включайся)



"Когда-то играл в хоккей... Потом попробовал хоккей на траве.... Намного более умная игра... Давайте растопим лёд и посадим траву...."
Не получается доезжать в пирамиду, так давайте в снукер... Никто играть не умеет, значит шансы более менее равны.... Нет у нас в России снукера и не будет. С таким же успехом можно рассуждать о чём угодно, хоть о шахматах.... Не получается поставить мат, давайте играть в шашки!!!!


Нам никогда не встретиться за круглым столом



Лично меня эта тема очень интересует... Чем я дольше играю на русском, тем больше он переходит в разряд игры по заколачиванию шаров в лузы. И ведь ни желания, ни смысла играть красиво нет. Вот кто-то говорит, что бильярд - это "шахматы на бильярдном столе". Какие шахматы? Даже при игре в комбинированную пирамиду любой игрок стремится забить с разбоя и скатить оставшиеся шары... И где тут шахматы? Не хватает стимулов играть "красиво". И чем дольше играю, тем больше понимаю необходимость заставлять правилами игроков играть серийно и с выходами. Люди переходят на снукер не потому, что там легче играть и "доезжать" (про "доезды" вообще писать странно... Что выигрывать? Бороться за 50 т.руб. в год?). Нет. Скорее эстетичности в нем больше.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

>И ведь ни желания, ни смысла играть красиво нет.
Вы, уважаемый, своё желание/нежелание со смыслом не смешивайте! Смысл играть красиво есть всегда: того, кто красиво играет и посмотреть приятно! :)


Изображение пользователя Advanced.

Играйте в пирамиду с продолжением. Там нужны выходы и серии.


Изображение пользователя MegaKvazaR.

+5!!! :))))))))



Она ничем не отличается от обычной америки. Удары и там, и там одни и те же. Я говорю о другом. И все читающие, скорее всего, понимают о чем я пишу. Но тем не менее, озвучу суть другими словами. В русском бильярде никак не поощряется игра с хорошим, но сложным выходом. Что я буду скатывать в америке в одну лузу, что я буду каждый удар делать сложный и красивый выход на другую лузу, результат будет одинаковый. И лично мне только этот нюанс и не нравится. А вот в том же снукере и пуле нет другого выхода, кроме как играть с хорошим выходом. И выходы делаются в основном на разные лузы. А вот это уже совсем другая красота, чем все время "накатывать" или "скатывать".


Изображение пользователя Advanced.

Играйте тогда с 2мя условиями: не более 2х шаров в одну лузу подряд и биток нельзя использовать в качестве прицельного шара (то есть без ската)



Слушайте, мы между собой так и играем. Только мы играем сериями. Серия меньше 3 шаров не считается. Шары выставляются. И в одну лузу не накатывать.

Если я правильно понимаю суть разговора, то речь идет о новой игре или усовершенствовании существующих правил. Причем так, что бы комбинаций в игре было больше.





Интересно,а почему про Ярославскую пирамиду никто не вспоминает?



Прочитал правила. Игра, как игра.



Денис, спасибо за интересное интервью с Евгением! Интересно, он говорит, что стало сложно играть в русский, мол действительно лупят с кия и всё тут. И приводит, в частности в пример А. Паламаря как человека хорошо играющего сложные чужие - я с этим согласен, но интересно а статистика побед А.Паламаря в различных видах пирамид на турнирах это подтверждает? Скажем кто больше выигрывал - он, или Сагынбаев, Тарновецкий, Сталев, ну или кто ещё?


Изображение пользователя MegaKvazaR.

На сколько я знаю, Сталев обыгрывал Паламаря почаще. Но зато победы Паламаря, имхо, ярче! Чего стоит только финал ВВ2005 года! :)



Мастерство на мой взгляд воспроизводимо, поэтому и спросил о кто кого почаще обыгрывал.


Изображение пользователя Кузнецов.

Застал те времена, когда ценились красивые удары, сегодня действительно все проходит через призму рациональных и простых ударов, главное количество, быстрей и рациональней "вколотить" восемь шаров, на соревнованиях высокого уровня , не увидишь круазе по длинному борту , если уж и менять что то в правилах, то думаю за красивый удар надо что бы давались преимущества, например снимались два шара (как пример), ведь есть удары после которых (если не достигли успеха) "подставка" наиболее вероятнее.
По поводу игроков современных , могу сказать что действительно стали появляться молодые и одаренные, да и более старшего возраста "держат марку" , но для меня лучший игрок, это - Е.Сталев, одна только встреча с Талаевым о многом говорит, я с начала думал что Евгений просто проигрывает, но потом понял, на сколько у него великое мастерство, жаль что он ушел с "высокой арены" .
Мое мнение не как профессионала , скорей зрителя с не большими навыками игры


Stil


Изображение пользователя Advanced.

а кто будет судить какой удар красивый, а какой нет?


Изображение пользователя MegaKvazaR.

>Талаевым
Кто такой? М.б. Е.Талов? :)

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.