Проведем клубное первенство ЛЛБ - 2012 по-новому и объявим бой занижению уровней

Сообщаем о принятых 16 января на совещании Комиссии ЛЛБ в Банке "Санкт-Петербург" решениях


На совещании Комиссии ЛЛБ обсуждались следующие вопросы:

1. Командное Первенство ЛЛБ - 2012.
2. Изменения в методике расчета уровней игроков ЭЛО.
3. Изменения в судейские инструкции, затрагивающие правила проведения турниров под эгидой ЛЛБ.
4. Первенство ЛЛБ - 2012.
5. Суперфиналы Первенства ЛЛБ - 2012.
6. Разное.

Были приняты следующие решения:

По вопросу 1:

Рассмотреть возможность проведения в 2012 году двух клубных командных Первенств ЛЛБ – для игроков начального и среднего уровня с гандикапом и для наиболее сильных игроков (вопрос с гандикапом или на равных оставить до момента разработки Положения данного турнира открытым).

а. Клубное Первенство ЛЛБ для «0-1»:

  • Определить игровую дисциплину - свободная пирамида.
    • Формула - каждый с каждым из трех партий, с ограничением времени на встречу – 1 час 15 минут.
      • Не более двух команд от клуба.
      • Игрок допускается в команду, если он принял участие с 01.01.2010 до момента подачи заявки от команды не менее чем в 12 турнирах с рейтингом ЭЛО.
        • С понедельника, 23 января 2012 года, провести на сайте открытое голосование на предмет определения количества игроков, играющих в матче от каждой команды (без учета замен по ходу встреч) - 3 человека или 4 человека.
        • Установить, в зависимости от итогов голосования, максимальный общий состав команды 8 или 6 игроков, минимальный состав в обоих случаях - 6 человек.
        • При количестве участников 8 человек определить лимит уровней игроков команды на момент подачи заявки – 5 чел. с уровнем «0» и 3 чел - с уровнем «1». При количестве участников 6 человек - уровень команды на момент подачи заявки – 4 чел. «0» и 2 чел «1».
        • Уровень игрока в команде на момент встречи по ходу турнира - текущий.
        • Результаты игр командного первенства учитываются в общем расчете уровней ЭЛО наравне с результатами индивидуальных турниров.
        • Взнос с команды 6000 руб.
        • Форма должна быть единой для всей команды, на выбор игроков жилетки и однотонные рубашки либо футболки-поло.
        • Турнир в 2 круга – одна игра дома, другая выездная.
        • Схема начисления очков – пропорциональная – такая же как была, согласно тому количеству участников, которое будет принято (4 или 3 человека на игре). Будет окончательно принята после публикации и обсуждения проекта Положения о турнире (появится на сайте не позднее 30 января 2012 года).
        • Изменить систему выхода команд в плей-офф. Предусмотреть двухуровневую систему - лучшие команды проходят сразу во второй этап "олимпийки", а часть аутсайдеров разыгрывает часть дополнительных путевок путем промежуточных игр, с целью усиления мотивации команд играть в круговой части турнира на максимальный результат. Концепция будет доработана рабочей группой и вынесена на обсуждение в проекте Положения.
        • Спорные ситуации:
        • Если отсутствует форма у одного или нескольких игроков команды, то игроку засчитывается проигрыш одной партии с каждым соперником + он играет на дополнительной форе в один шар;
        • Если опаздывает один или несколько игроков команды, то действовать необходимо согласно Регламента ЛЛБ п. 9 (засчитывая пошагово поражение в каждой пропущенной партии, а затем записывать максимальный проигрыш в пропущенной встрече. После завершения каждого круга (1 час 15 минут) схема повторяется.
        • Если команда не приехала на игру – варианты штрафных санкций вынести на повторное закрытое голосование на сайте среди членов Комиссии ЛЛБ:
          - максимально возможное количество очков сопернику;
          - распределение максимально возможной суммы очков на минус 1/2 от суммы очков в зачет неявившейся команде и плюс такое же количество очков техническому победителю .
        • Если один или несколько игроков команды курят и употребляют алкогольные напитки во время встречи, то их сопернику делается предупреждение, а при повторном нарушении записывается максимальный счет во встрече. Данное решение должно быть подтверждено капитаном команды, штрафующей игрока соперника
        • Если команды не могут договориться о переносе встречи, а также количество и принцип проведения замен в команде по ходу турнира – рабочей группе подготовить варианты решения и вынести на повторное закрытое голосование на сайте среди членов Комиссии ЛЛБ.
      • График игр каждой команды – не чаще, чем 2 раза в месяц.
      • Призы – кубки и другие памятные подарки. При наличии резерва призового фонда - поощрения для команды - победительницы и победителя в индивидуальном зачете.
      • Сроки проведения, количество подгрупп зависят от количества команд-участниц Первенства и принятого игрового шага.

      б. Клубное Первенство ЛЛБ для всех.
      Отложить решение данного вопроса до момента принятия решения по клубному первенству для (0) + (1). Поручить подготовку концепции и вынесение ее на обсуждение пользователей сайта не позднее 15 февраля 2012 года, с учетом пожеланий клубов, приняв за основу следующие тезисы:
      - Турнир должен состоять из 4-х игровых дисциплин. Матчевая встреча проводится в один круг одновременно на 4-х столах. Дисциплины для игроков определяются командой по своему усмотрению для каждой встречи: свободная пирамида, комбинированная/московская пирамида, динамичная пирамида, классическая пирамида.
      - Предусмотреть актуальный призовой фонд турнира, формируемый за счет взносов игроков, клубов и спонсоров.
      - Рассмотреть вариант фиксированных отчислений части единовременных вступительных взносов клубам при условии бесплатного игрового времени.

      По вопросу 2:

      1. Внести изменения в Регламент ЛЛБ, п. 3.2.

      а. Изменить абзац «К — коэффициент, значение которого равно 10 для сильнейших игроков (рейтинг 1100 и выше), 15 — для игроков с рейтингом меньше чем 1100 и 25 — для новых игроков (менее 20 встреч);»

      Временно, на период до 30 июня 2012 года, предусмотреть схему начисления очков, при которой игроки будут повышать уровень в 2 раза быстрее, чем его понижать.

      Далее в 2 раза уменьшить шаг по очкам в обе стороны (замедлить колебание уровней).
      Например:

      "К -- коэффициент, значение которого равно для случаев победы и поражения во встрече:
      10 и 5 для игроков, сыгравших не менее 10 турниров по Регламенту ЛЛБ,
      20 и 10 для остальных игроков.".

      Поручить В.Пшеничникову совместно с А.Осиновским изучить новации на конкретных примерах, и после проведенного анализа вынести на заочное голосование Комиссии ЛЛБ, но не позднее 25 января 2012 года.

      в. Разработать и автоматизировать систему, при которой в течение текущего года (отсчитываемого от текущей даты) игрок не сможет уменьшить свое ЭЛО более чем на один уровень. (С 4-ки - на 3-ку, с 3-ки - на 2-ку и т.д.).

      2. Изменения в пунктах а. и б. ввести в действие по мере готовности программы "Бильборд", не позднее 6-го февраля 2012 года, с уведомлением игроков на сайте www.llb.su.

      По вопросу 3:

      Обновить судейскую инструкцию с учетом принятых изменений в Регламент ЛЛБ.

      По вопросу 4:

      1. Рекомендовано спортивному директору ЛЛБ рассмотреть возможность увеличения ежемесячной квоты рейтинговых турниров Первенства ЛЛБ на клуб с двух до трех. Два из них делать для всех желающих и один турнир - с ограничением («0» или «0-1» на усмотрение клуба).
      2. Турниры с ограничением «0-2» не включать в календарь Первенства ЛЛБ.
      3. При составлении расписания турниров Первенства ЛЛБ рекомендовано придерживаться равного процентного соотношения по дисциплинам (по пирамиде: свободная – 33%, динамичная – 33%, комбинированная – 34%).

      По вопросу 5:

      1. Оставить количество участников суперфиналов без изменений:

      • Снукер – 16 человек
      • Пул – 32 человека
      • Пирамида – 64 человека

      2. Для определения уровня игрока на суперфинал Первенства ЛЛБ в СПб - 2012 брать данные по текущему игровому году, т.е. за 2012 год.
      Внести соответствующие изменения в Положение о Первенстве ЛЛБ в СПб - 2012.

      По вопросу 6:

      1. В связи с большим количеством заявок от клубов, рассмотреть возможность проведения клубных турниров в нескольких клубах, расположенных в разных районах города, в один день, в первоочередном порядке с ограничением «0». При совмещении турниров ЛЛБ отдавать приоритет клубам с турнирами, не превышающими 32 участника.
      2. Восстановить формулировку об ограничении времени начала завершающих встреч 1-го игрового дня, действовавшую в прошлые годы, и включить ее в официальные документы.
      3. Реализовать возможность автоматизации листов ожидания игроков на турниры, пользующиеся повышенным спросом. Поручить данный вопрос на проработку В.Пшеничникову. В этих целях предусмотреть формирования списка количества участников по предварительной регистрации на турнир с превышением на 25%, на случай последующей аннуляции заявок некоторыми игроками.
      5. Обязать судей предоставлять спортивному директору ЛЛБ списки игроков, которые после предварительной регистрации на сайте не приезжают на турнир, с целью применения к ним дисциплинарных мер, предусмотренных документами ЛЛБ, в т.ч. лишение права предварительной регистрации..
      6. На рейтинговых турнирах Первенства ЛЛБ ввести жесткий запрет на употребление спиртных напитков, включая пиво и слабоалкогольные коктейли, на весь период их проведения.
      7. Изучить статистику посещений заседаний Комиссии ЛЛБ ее членами, и к следующему заседанию подготовить предложения по ротации состава Комиссии ЛЛБ. Ответственная - М.Хомина.




Изображение пользователя Advanced.

а. Клубное Первенство ЛЛБ для «0-1»:
Одной замены по ходу встречи мало, нужно 2 замены, играют все-таки любители, семья, работа, да разные обстоятельства могут быть.

- Взнос с команды 6000 руб.
Почему взнос-то стал больше? Было же 4 тыс руб.

- Система выхода в плей-офф
Если будут выходить все команды, опять получим череду неявок. Оптимально, чтобы выходило 8 команд из каждой группы, остальные вылетают.

- Если один или несколько игроков команды курят
Кем делается предупреждение? А если оба капитана курят вместе?
На этот счет и по другим вопросам нужны судьи на каждую игру, так как только в этом случае будет соблюдаться:
1. Ограничение времени (буллиты бить никто не любит)
2. Игровая форма
3. Пресечение попыток исполнений
4. Опаздывания игроков и т.д.

Иначе никак. Насчет опозданий. Ну как вы себе это представляете. В ЛЛБ многие знакомы друг с другом, причем не один год. Команда едет на игру на машине, застряла в пробке, кто-то из игроков хорошо знаком с капитаном команды-соперницы. Звонит так мол и так. А ему в ответ, извини брат, регламент, счетчик тикает. И кто он будет после этого?
А будет судья, все вопросы к судье. Это не обязан быть именно судья ЛЛБ, просто опытный игрок и уважаемый человек, независимая сторона.

- Информационное освещение
В положении о первенстве 2011 было написано.
"интернет-видеотрансляция финальной командной встречи." По факту НЕ БЫЛО.
"Печатный и видеожурнал «Покати шаром!»". В видеожурнале НЕ БЫЛО.
"Информационные стенды единого образца с отражением хода Первенства". Кто-нибудь видел эти стенды?

- При составлении расписания турниров Первенства ЛЛБ рекомендовано придерживаться равного процентного соотношения по дисциплинам (по пирамиде: свободная – 33%, динамичная – 33%, комбинированная – 34%).
Давно хотел обратить внимание почему так задвигают свободную пирамиду? Самая массовая ведь игра. ИМХО не правильно. 50/25/25, конечно, перебор. Но можно было бы 40/30/30. В динамичной и комбинированной довольно много общего, до забития свояка это фактически одна и та же игра.

Я бы еще добавил в регламент штрафные санкции за маты.
С матерщинниками играть неприятно, причем почти каждый из них глубоко убежден, что просто нереально крут как игрок, просто в данный момент времени "что-то не прет". Забиваешь ему что-нибудь и слышишь за спиной очередную порцию негатива... причем непонятно о шарах, собственном невезении говорит человек или имеет в виду меня, хочется надеяться, что о шарах. Встречались с разными командами, игроков, умеющих себя достойно вести считанные единицы, это грустно.
В связи с этим предлагаю составит список матных слов и штрафовать аналогично тушу шара. Сказал один раз, шар с полки (или плюс шар сопернику), смачно выругался - тех. поражение в партии.


Изображение пользователя gorba.

Спасибо за детальный анализ. Время еще есть, будем дорабатывать нюансы. Главное, что приняли ключевые параметры предстоящего турнира.
Информационное освещение было. Просто формат видеотрансляции не подошел, заменили на видеоотчет.
Отсекать часть команд-уже обсуждали не раз. Как только снизим аутсайдерам мотивацию, получим массовые срывы матчей под финиш кругового турнира. И на Комиссии это понимание при принятии решения было.
Ставить судей не получится - не та экономика, а забесплатно долго не проездят. Поэтому свести вероятность разногласий в ходе первенства между командами и игроками кна 100 % не получится, можно только минимизировать их количество, а остальное выносить на рассмотрение Комиссии ЛЛБ по факту.
Но прописывать те же ограничения по времени надо, в основном на "несчастные" случаи, когда в обеих командах сойдутся за игровым столом медлительные игроки и начнут "катать". Три америки за 1-15 - это минимальный риск.
Что касается зажима америки: какие заявки от клубов поступают, те мы и ставим в календарь. Именем революции работать не получится. Мы изменим расклад там, где можем регулировать процесс - в трейтинговых турнирах в зачет Первенства ЛЛБ. Это уже изменит ситуацию в лучшую для Вас сторону.
Ну а культуру игрокам, если их недовоспитали родители и школа, вряд ли мы привьем таким образом. Хотя самого коробит, когда игроки громко мо матушке выражаются в людных местах, даже невзирая на присутствие девушек в зале.


Изображение пользователя Advanced.

Что касается судей, если в команде 4 чел, по 100 руб с чел можно потянуть, итого 800 руб на 2 команды. Для оплаты судьи хватит с избытком.



В пул всего 30 человек играет,смысл суперфинал на 32??только ленивый не попадет,кто-то год играет а кому-то звонят перед финалом и уговаривают поучавствовать...


Изображение пользователя gorba.

Этим оставшимся 14-ти будет очень некомфортно лишаться шанса побороться за свои накопленные призовые. Закон жанра. 140-ка было бы менее обидно. А так и эти перестанут ходить на турниры. Закроем совсем тогда пуловскую секцию ((.



Почему в пуле будет всего лишь 32 участника в
суперфинале!?
Я считаю это несправедливо!
Ведь столько желающих приехало на финал 14 января! Даже почти полную сетку собрали!
Необходимо допустить 64 игрока!
Не важно что у нас в городе нет столько человек у которых есть свой пуловский кий и не важно, что в этом году призовой будет в 2 раза меньше!



Хватит язвить)) Не смог, к сожалению, присутствовать на этом собрании, поэтому не знаю обоснования принятого решения. Но, думаю, оно есть. Хотя также, как и вы, считаю 16 человек для суперфинала оптимальным количеством участников, что подстегнет всех пулистов более активно участвовать в первенстве ЛЛБ 2012.



Мне кажется или ты написал то же самое что и я только в более мягкой форме как и положено официальному представителю фбс спб)
На самом деле у меня пропало всякое желание пытаться попасть в суперфинал года где чтобы отбить взносы за год нужно выиграть две встречи и одну из них у чемпиона города.
Лучше эти 50 рублей, которые забирает ллб, оставались в клубе для местного итогового.Когда в Стрельце был свой суперфинал, на турниры приезжало больше 20 человек.а сейчас уже 3 турнира подряд по 10 человек. Неужели никто больше этого не заметил!?


Изображение пользователя gorba.

Тимур, не сомневаюсь в рациональности Вашего мышления. Не дожали тему на Комиссии ЛЛБ. Так же, как и вопрос установления Вам на Суперфинал по пирамиде персонального уровня "3" :)))



Есть два варианта вести дела, либо по определенной системе, в данном случаи по формуле, либо по запаху...
Рад что победила логика и ллб придержалось священного регламента)
Странно, в том году когда я тренировался больше всего мне на суперфинал поставили "профи".а сейчас когда я вообще не тренируюсь и у меня даже нет своего кия мне хотели "эксперта"
поставить!?)))


Изображение пользователя Нам Станислав.

Наконец-то ...лучик света в "тёмном царстве"...особенно по 4-ому вопросу...


Изображение пользователя Advanced.

- График игр каждой команды – не чаще, чем 2 раза в месяц.
В прошедшем первенстве было 26 команд, в каждой подгруппе по 13 команд. в этом вряд ли будет меньше. Чтобы сыграть с каждой командой по 2 игры, нужно 13 месяцев. Получается, что будет больше 2х подгрупп?


Изображение пользователя gorba.

26 команд не уверены что будет. Если аншлаг, то может быть 2 или 4 подгруппы. Поймем после сбора заявок.


Изображение пользователя Advanced.

А когда ориентировочно стартует клубное первенство 2012 для 0-1 ?



А можно узнать цель искусственного разогрева рейтинга с помощью формулы "повышать уровень в 2 раза быстрее, чем его понижать"? Наверно не только чтобы у нас Маэстров побольше появилось.

Кстати если это о борьбе с занижением, то мне кажется, хорошая идея организовывать турниры "2-5" или "3-5", а не только для ноликов или "0-1", если такие турниры окажутся более интересными для игроков, хотя бы потому что будут более зрелищными, то появиться автоматическое желание попадать в них. А пока есть турниры и даже командные! для 0-1, понятно, что никакого желания поднимать группу и уровень игры у многих нет.


Изображение пользователя Алина.

Речь не о том, чтобы в два раза увеличить скорость повышения рейтинга по сравнению с текущей, а о том, чтобы снизить скорость понижения. Скорость появления маэстро останется прежней, а вот сливаться будет долго и значительно менее выгодно.

Что касается турниров 2-5 и 3-5, зачем? Есть много турниров для всех желающих, а с учетом изменений, принятых на данном заседании, их доля по сравнению с турнирами с ограничениями увеличится. Они не всегда набирают полную сетку, так что игроки уровней от 2 до 5 могут участвовать в них.



Да, я именно так и понял, и это приведет к тому, что группы у всех поползут вверх, что в свою очередь приведет к тому, что маэстро станет больше. Кстати по моим прикидкам рост будет неограниченным, из-за того что формула становится несбалансированной.

Не уверен о каких именно изменениях идет речь, которые увеличат количество турниров без ограничений. Да и главное это никак не простимулирует людей увеличивать свою группу. Вот сейчас например какие преимущества дает 3, 4 или 5 группа - никаких (разве только рассеивание на Arlioni CUP, четверок и пятерок), зато для ноликов и единичек, полно дополнительных турниров. Были бы какие-нибудь преференции для высших групп или отдельные турниры только для сильных игроков, тогда народ сам бы потянулся свой рейтинг увеличивать, а не сливаться вместо этого.


Изображение пользователя gorba.

Над системой ЭЛО думают лучшие умы ЛЛБ - Виктор Пшеничников и Алексей Осиновский. Задача улучшить, а не навредить. Придумают - обсудим еще раз на комиссии ЛЛБ.



Нинадо настолько лютой разницы, единички вырастут в двойки а игры на уровень не будет, оставите всей как есть!!!! Так полегче будет заносить !!!



да неее.по новой системе заносить будет гораздо проще! капусту заносить )))

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.