Дорогу осилит идущий
| Хочу поделиться впечатлениями от стартовавшего командного Первенства Санкт-Петербурга и нашего дебютного матча за клуб "Сапсан" |
Когда я в четверг, 15 сентября, вернулся поздним вечером домой после дебютного матча с командой "Турку 35", ведомой капитаном Алиной Инякиной, не было ни сил, ни времени сесть за отчет. Было ощущение, что прошагал длительную марафонскую дистанцию, да еще и согнувшись под тяжестью рюкзака. При моем-то росте, само собой, это нелегко. (Сложнее, чем дотягиваться до "чужого" шара через весь стол). И правда, если посчитать затраченное мною время на игры с 19-15 до 0-35 практически нон-стоп и умножить на среднюю скорость 5 км в час, то можно допустить, что я успел прошагать за этот прекрасный осенний вечер минимум 25 километров. И даже если поделить пополам, все равно набегает немало. А тут еще и думать, и бороться надо! (Зато начинаешь более достоверно воспринимать термин "выжатый лимон"). :) Я даже слегка запаниковал относительно протяженности матчей в будние дни и попросил Марию Хомину на следующий день сделать блиц-опрос капитанов команд, успевших пройти в четверг боевое крещение, на предмет сокращения личных встреч до 2-х, что в общем-то, не повлияло бы на систему подсчета баллов. Просто вместо таблицы на 48, по которой определяются очки в матче, можно было-бы переиграть ее на 36 партий. Но большинство из опрошенных высказалось за сохранение регламента, и мы решили не делать резких движений, а дать событиям развиваться естественным путем. Завершу лирическое вступление некоторыми рекомендациями командам и капитанам:
Организованно и своевременно начинать матчи. Чем раньше в будний день, тем лучше. Не стараться придерживаться туровой системы. Освободилось две пары - составили новые возможные тандемы и пошли играть. Все равно по ходу матча у некоторых игроков возникают паузы ожидания, а так можно сгладить временнЫе пики за счет скорострельных игроков. Игрокам ставить в известность своих капитанов о местонахождении, а капитанам иметь под рукой мобильные телефоны всех своих одноклубников. Из-за этого возникают ненужные паузы. Ну и конечно же, игрокам перед началом каждой встречи фиксировать время ее начала, чтобы не заплыть за красные буйки 1 часа 30 минут протяженности встречи. В этом случае предстоит бить буллиты. Не забывайте хранить протоколы встреч, в которые я бы рекомендовал вписывать и текущие уровни игроков (дабы иметь возможность их перепроверить).
Отдельная просьба владельцам клубов и их менеджерам!! Следите за поведением посетителей в игровых залах и прилагайте усилия для создания в них благоприятной атмосферы. Особенно шумностью и громкими, порой матерными словечками грешат "колхозники" и "подогретые" случайные посетители. В идеале в каждом клубе должны быть вывешены нормы поведения, несоблюдение которых должно приводить к завершению пребывания в зале.
(Пишу неголословно, т.к. наблюдал дважды за 2 дня подобные явления и излишнюю пассивность маркеров во время оных. Может, у них выработалась определенная привычка, но я считаю, что участникам соревнований нет никакой нужды вырабатывать в себе подобные рефлексы).
Теперь собственно о нашей встрече с "Турку 35". Давно не ловил таких приятных ощущений перед началом матча, несмотря на то, что построение и взаимное приветствие прошло без особой помпы и даже слегка буднично (на фоне эпохальности момента, во время которого участники встречи открывали новую страницу развития бильярда в Санкт-Петербурге). Радовало глаз то, что обе команды экипировались фирменными футболками с логотипом клуба, и это сразу создавало позитивный фон и ощущение присутствия на спортивных соревнованиях. А подарок, который был вручен нам капитаном соперников Алиной Инякиной, был вдвойне приятным и неожиданным. (Это напомнило мне баскетбольные матчи, в которых я участвовал много лет назад, когда было принято обмениваться вымпелами либо памятными сувенирами). А то, что директор клуба "Турку 35" приехал развести ребят после игры - отдельный пример для подражания и поступок, заслуживающий уважения!
Итак, матч. В первой же встрече нам с Алиной довелось скрестить шпаги. Несмотря на то, что меня неожиданно "проперло" на 5 шаров с кия с забитого чумового свояка, я смог воспользоваться замешательством моей очаровательной соперницы только в одной партии. Затем не довел вторую партию до победного шара, и Алина, перейдя в контрнаступление, уже не оставила мне никаких шансов на положительный исход встречи. Потренировавшись на мне, она прошлась как торнадо по нашим рядам и сокрушила всех бойцов. Настоящий лидер своей команды! Дальше по ходу встречи мы все больше впадали в состояние глубокого погружения, когда с одной стороны время начинает течь нелинейно, с другой - ощущаешь неумолимость приближения глубокой ночи и накатывающейся подобно избыточному давлению в кессонной камере усталости. Я в этой ситуации, не имея достаточного наигрыша, не избежал некоторой суетливости и излишней поспешности в реализации ряда игровых моментов (хотя порой на "бросковой" волне и заваливал "кислотные" для соперника свояки). Это не позволило мне реализовать свое преимущество и достаточно большой опыт игры в "москвичку" в ключевых моментах партий с соперниками, большинство из которых было проиграно в последнем шаре. Один раз попробовал "покатать" с сильным и интересным для меня в творческом плане соперником - сразу нарвался на буллиты и безнадежно их засадил, имея двухкратное преимущество по шарам в третьей партии. Чтобы тактика и опыт возобладали над наигрышем, проявляющимся в уверенной реализации стандартов, надо регулярно заниматься бильярдом. Что всем нам, участникам клубного первенства, и предстоит в ближайшие месяцы. Несмотря на то, что мы проиграли с двойным отставанием по очкам (16:32) и вырвали только один зачетный балл, я все равно получил большое моральное удовлетворение. Прежде всего от той дружеской доброжелательной атмосферы, которая царила в зале. А все потому, что мы привлекли действительно неравнодушных к бильярду игроков-любителей, сплоченных проектом ЛЛБ, которым такой турнир по-настоящему нужен. И прежде всего, не ради призов и наград, а для регулярных бесплатных игр на бильярде. 5-6 часов подряд у "станка" - это ли не великолепная тренировка и наработка мышечной памяти! Не хочу говорить за всех, но лично я впервые за последние годы рассчитываю, если позволит рабочий график, набрать оптимальную для себя форму и затем реализовать ее в наиболее знаковых для себя турнирах в банкирском первенстве и VIP-турнирах в "Альмаке". (Два подхода по пять шаров с кия в дебютной и завершающей партиях внушают сдержанный оптимизм. Обязательно с 1-го октября самопровозглашу себя (1)-кой). Да и сама по себе альтернатива между сидением вечером в полусонном усталом состоянии перед телевизором в обнимку с холодильником и суровыми бильярдными схватками весьма условная. Конечно же спорт, движение, бескомпромиссная честная борьба и масса позитивных эмоций!
Удачи и терпения всем участникам командного первенства, взаимопонимания и поддержки со стороны близких людей!
Ведь мы любим бильярд!
А вот несколько фоток с нашего матча.
- Блог gorba
- Оставить комментарий
- Просмотров: 4639
1
"Чтобы дойти до цели, нужно только одно. Идти." - Оноре де Бальзак.
"Что бы комментить чьи-то мысли чужими словами, не надо иметь даже своих..." - А.Т
Нам никогда не встретиться за круглым столом
А вообще впечатления классные))))
З.Ы. Бойтесь нолика с Владимирского))))
Нам никогда не встретиться за круглым столом
Сегодня встречались НЕО и "Автовская, 35, "корпус" 1))). И, хотя мы (НЕО) "засадили"((( 18:30 - впечатления от такого рода турнира - самые приятные. Спасибо ЛЛБ и Вам, Михаил Иванович, за идею и организацию! 5+!
И при всём позитиве от турнира вопросы остались. Дело в том, что (для меня это стало сегодня открытием!) - баллы начисляются по весьма хитрой системе. Казалось бы, проиграть матч со счётом 13:35 или 23:25 (согласитесь, что это СОВСЕМ НЕ равнозначные проигрыши! 23:25 - практически ничья)...однако, и в том, и в другом случае проигрываешь по баллам - 1:3.((((
Возможно, я не очень внимательно читал Положение и не очень вдавался в систему начисления баллов, иначе бы задал вопрос раньше. Виноват )) Но, Михаил Иванович, почему бы не начислять баллы команды по кол-ву выигранных партий? Причём в таком случае есть РЕАЛЬНАЯ мотивация каждому участнику матча биться "до последнего", ибо 1 партия =1 балл. И здесь результат ОЧЕНЬ важен, каждый балл ОЧЕНЬ ценен, ибо идёт "напрямую" в общий командный зачёт . А при нынешней системе складывается ситуация, когда выигрыш/проигрыш какого-либо участника может просто не иметь значения (ибо если даже выиграл в последней встрече 3:0 - какой смысл? всё равно команде уже не дотянуть до "рубикона", кратного 12-ти) ....
Многие скажут: во даёт! спал, спал, - проснулся! И будут правы))) НО, может быть, Михаил Иванович, пока турнир только начался и "обкатывается система" - стоит таки обсудить этот вопрос? И начать начислять баллы "партийно"?
Как мне кажется, это будет наиболее объективная и справедливая система.
.
Как много добрых и приятных слов, сказанных от души! Спасибо вам огромное за лестную оценку нашего первого выступления, постараемся держать марку :)) Читая конкретно о своей игре, очень хочется здесь и сейчас еще раз поблагодарить своих шикарных товарищей по команде и нашего босса - идейного вдохновителя - за колоссальную поддержку и веру в меня)) Буду ураганить дальще, ведь чувствуя за спиной такую опору, хочется еще больше концентрироваться и выкладываться в каждой партии. А возможности для тренировок, предоставленные клубом (что и говорить о проявленной заботе - развезти всех по домам!), несомненно, только помогут стабильно провести как минимум групповой этап :):)
Кстати, Михаил Иванович, вы верно подметили насчет того, что в командном первенстве отважились участвовать игроки, искренне неравнодушные к бильярду. И действительно приятно знать, что в большинстве сборных присутствует командный дух, все борются ответственно и подбадривают друг друга. Это очень здорово, интересно и весело! Будем надеяться, что атмосфера всеобщего позитива будет царить и на предстоящих матчах. Спасибо ЛЛБ за организованный проект - еще один плюс в копилку питерского бильярда! :)
Полностью согласны с г-ном Коптеловым. Наше мнение по поводу подсчёта очков почти полностью соответствует приведёнными им аргументами. Предложение от клуба "Veles" следующее: 1) Вариант "А". Считать в зачётную таблицу исключительно разницу между выигранными и проигранными партиями, или, на крайний случай, только победы (выигранные партии). Тогда, действительно, все игроки команд станут бороться на полную катушку, не сбрасывая обороты в том случае, если их встречи уже ничего не решают. Например мы, играя с той же Атмосферой, боролись за четыре очка в турнирную таблицу и не позволили сопернику перейти грань в 11 выигранных партий. Но как только они (Атмосфера), "зацепили" бы двенадцатое очко, смысла проводить как минимум последние три,четыре встречи не осталось бы. Разница между 25-23 и 36-12 колоссальная, а по итогу всё равно 3-1. Это две совершенно разных победы и бороться при счёте 33-12 или 30-12, к сожалению, бесполезно для ведущей команды. Особенно если играешь в гостях и опаздываешь на метро. Есть предложение выставить данный вопрос на голосование команд или капитанов команд. Тот кто уверен в своих силах, обязательно проголосует себе под стать.2) Вариант "Б": Отрезки за очки брать не по 12 партий, а например по восемь. Что получается: Набор партий от 0 до 8 - 0 баллов, от 9 до 15 - 1 балл, от 16 до 23 - 2 балла, 24 - 3 балла, от 25 до 32 - 4 балла, 33-41 - 5 и 42-48 соответственно 6 баллов. В этом случае борьба будет нешуточная, так как отрезки сокращаются, и шансы на лишнее очко, в копилку для команд, увеличиваются. Пример: Нынешние, допустим, 29-19 это 3-1, по новой схеме это уже 4-2, разница то, всё-таки, в десять партий. 36-12 это тоже сейчас 3-1, а так уже 5-1, чувствуете различие? Есть за что бороться....
Тоже согласен, считаю систему подсчета очков несовершенной. Мы (Пулково III) в субботу играли с Рингом и проиграли 3:1, хотя разница составляет всего 4 очка (22 : 26). Я предлагаю не городить огород с баллами, а учитывать все очки, заработанные командой. Сколько выиграла команда партий, значит столько и очков.
Можно и так. Даже, действительно, удобнее. "Veles" голосует "за" предложение Advanced. Присоединяйтесь друзья. Что ответит Лига?
И я полностью с вами согласен. Присоединяюсь)
тоже согласен....
я в теме)
Мы за!
Нам никогда не встретиться за круглым столом
Уважаемые коллеги, спасибо за такую активность! Жаль конечно, что многие не читают проекты регламентирующих документов. Времени внести корректировки было вполне достаточно. Хотя никогда не поздно что-то подправить, для этого иногда нужна наработка практики. Завтра (сегодня) обсудим путем телефонного опроса и примем окончательное решение. Если уж считать и суммировать, то общую сумму партий.
Хотя не стоит забывать, что сейчас мы играем квалификацию, а у игроков есть стимул бороться за личные призовые места. Поэтому для наиболее успешных игроков каждая партия и сейчас имеет значение.
Михаил Иванович, и согласен с Вами, и нет.
Что надо читать документы - верно, надо. Но не всегда понятно, что получится из этих документов "в натуре". Попробовали - и поняли, что нужно сделать систему более простой и справедливой )))
Не согласен с Вами насчёт "квалификационного раунда". Место, занятое командой в квалификации определяет её дальнейшего соперника в плей офф, не так ли? Тогда тем более систему надо менять.100%. Поясню мысль. Допустим, что две команды в ходе Первенства всё время проигрывают. Но первая проигрывает 23:25, а вторая - 36:12. По сути дела - первая играет всё время практически вничью, вторая - постоянно и весьма крупно засаживает. НО: если считать баллы, как сейчас - они будут находиться примерно на одном и том же месте в конце турнирной таблицы. Хотя первая команда должна быть как минимум в середине оной... Соответственно - и в плей офф выходить на соперника из "нижней половины лидеров", а не из верхней.
А насчёт наиболее успешных игроков - да, наверное, Вы правы. Но Первенство-то не личное, а командное. Что толку, что игрок успешен и выиграл больше всех партий, если его команда на последнем месте?
С уважением,
Александр Коптелов.
Михаил Иванович, как всегда, на высоте в отношении яркости и образности живописаний...что касается моих впечатлений от первой встречи, которую мы играли с Пулково-3, то они, к сожалению, подпорчены некрасивым поведением Димы Сугоняко, который почему-то решил, что должен обыгрывать меня, как последнего лося, а когда проиграл первую партию, то стал вести себя крайне некорректно и неуважительно...я, правда, решил терпеть, списав это на его возраст...по поводу подсчета, присоединяюсь к тем, кто за принцип "партия - очко"...
Вадим, приношу извинение, если я Вас оскорбил своим поведением
Просто на тот момент, когда мы играли 1ую партию...у Димы Бутакова и Коли Дюжикова счет был уже почти 1:1...и мне нужно было обязательно выигрывать у Вас все партии, чтобы итоговый счет стал 24:24..(ну в случае того, конечно, что Дима Бутаков выиграл еще хотя бы одну партию), мы с нашим капитаном прикинули уже общий счет
а так получилось, что я проиграл сразу первую...и шансы на ничью в принципе пропали. Я расстороился, перестал отыгрываться в принципе и ,признаю, стал себя вести не совсем корректно....
Извинения принимаются, Дима...я не злопамятный...важно, что ты это осознаешь...удачи вашей команде в дальнейшем!
Прочитал заметку и комментарии. Честно говоря, у меня после первого матча Командного Первенства сходные ощущения. Хотелось бы поделиться впечатлениями.
Во-первых, отыграть четыре встречи по три партии - это оказывается очень непросто. Самое сложное - поддерживать от партии к партии максимальную концентрацию. По себе могу сказать, что начиная с третьей встречи, показывать свою лучшую игру было уже весьма затруднительно - начал уставать. Однако, на мой взгляд, именно такой марафон и помогает развивать необходимые игровые качества, за что, собственно, Командному Первенству большое спасибо.
Во-вторых хотелось бы поддержать идею Александра Геннадьевича в отношении корректировки системы начисления очков. На мой взгляд, любой из предложенных вариантов будет лучше существующего. То есть, либо учитываем все сыгранные партии, либо уменьшаем шаг начисления очков с 12 до восьми или четырех. Конечно, это предложение запоздало, но по-моему это тот самый случай, когда для того чтобы понять как правильно нужно на своей шкуре попробовать:)
И в-третьих, предлагаю внести небольшое дополнение в Регламент. Так как все матчи в Первенстве по сути являются домашними для одной из команд, будет правильно, если гости смогут выбирать столы на которых будут играть. Допустим можно сделать так: два стола выбирают гости, два стола назначают хозяева.
Последнее, дружище, на мой взгляд, вообще неайс. В клубе может быть много посетителей, параллельно проводиться турнир и еще много чего отвлекающего.Не очень хочется проводить встречу, к примеру, в центре зала, когда зал полон играющих подшофе. Да и столы могут находиться на порядочном расстоянии друг от друга, это неприятно в рамках КОМАНДНОГО первенства. ИМХО :):):)
Выскажу свое личное мнение.
1. Обсуждение действующего регламента было открытым, все предложения были учтены.
2. Нельзя менять схему по ходу турнира.
3. Все предложения будем аккумулировать и учтем при проведении следующего командного турнира.
Техническими вопросами по регламенту,хоть оно и было открытым должны были заниматься капитаны команд и ответственные лица от клубов. Если ими не была открыта полемика по этому вопросу,значит было не очень то понятно или не интересно.
Дело простого участника команды-играть,а не ковыряться в уставе. Но когда встал вопрос ребром,тут уж извините. Составители регламента в данном случае совершили ошибку,т.к. треть встреч получаются бесполезными. Менять,однозначно менять подсчёт очков. И как можно быстрее.ИМХО
Виктор Юрьевич, при всём уважении, не соглашусь.
По п.1. обсуждение было открытым, это факт. Но в таком формате ещё не играли, и это тоже факт. Поэтому и не разглядели "подводных камней"))) с кем не бывает?
По п.2. НЕ ясно, почему нельзя, если а) турнир в самом начале и б) его участники не то что не против подобных изменений, но чётко и однозначно "ЗА" них? Кроме того, ведь предлагается изменить не формат турнира, не способ или схему его проведения - а всего лишь улучшить и сделать более справедливой систему начисления очков в турнирной таблице. Всего-то.
По п.3. Предложений по ходу турнира будет ещё масса, это так. Но, если сейчас оставить систему начисления баллов как она есть - следующего Командного Первенства может уже и не быть....((( ибо будет потеряна и мотивация участников и интерес к Командному Первенству как таковому. Смысл участвовать и биться за команду, если всё равно выигранная тобой партия не принесёт команде очков? Хотя при всём при том я АБСОЛЮТНО УБЕЖДЁН в том, что Командное Первенство - очень интересное и правильное начинание. И в плане личного игрового опыта участников, и в плане развития клубного бильярда. Плюсы его можно расписывать очень долго. В чём-то, может быть, КП даже интереснее личных турниров. И в этой связи совершенно непонятно, зачем ждать до следующего года, когда огрех уже очевиден и его можно исправить безболезненно и сразу?
С уважением,
А.Коптелов.
+1
Что касается предложения усложнить систему начисления очков за сыгранный матч, я совсем не уверен, что оно правильное.
Согласен, что 25:23 - это не то же самое, что 36:12. Но спорт есть спорт. В большинстве видов спорта есть только победитель (независимо от счета) или ничья. Мы же ввели некоторую дифференциацию, которая позволяет внести интригу в ход матча, даже если силы команд не равны (борьба за 1 и 4 очка).
Да, бывают ситуации в концовке матча, когда одна команд уже набрала 25 очков, а вторая - 12, и общий счет известен (3-1). Но, во-первых, это может произойти только в последнем круге матча, во-вторых, каждая выигранная партия может повлиять на распределении мест в таблице (при равенстве очков будут учитываться партии), а в третьих, у нас есть личный зачет: лучшие 3 игрока по итогам регулярного турнира получают призы (вы можете либо бороться за эти призы, либо отбирать очки у соперника в пользу игроков своей команды).
Предлагается как раз наоборот. Не "усложнить систему", а упростить её до предела)))
При этом она автоматически становится: а)простой; б)понятной; в)справедливой и по форме, и по сути.
С уважением,
А.Коптелов.
<"каждая выигранная партия может повлиять на распределении мест в таблице (при равенстве очков будут учитываться партии)"> - Виктор, но тут сами себя загоняем в тупик.Реальный. Без шансов на выход.
Поясняю.
Допустим, есть некие 3 команды: А, В и С. Допустим также, что у команды А -10 баллов, а у В и С - по 8. Пересчитываем партии команд В и С. И вдруг понимаем, что пересчёт по партиям показывает, что у команд В и С, (заметьте, стоящих в турнирной таблице на пару пунктов ниже А !) выигранных партий - больше, чем у А. И что тогда? Кто лучше сыграл в течение первенства? Команда А? Команда В? или С?
И как в этой ситуации быть?
Или опять скажем: "спорт есть спорт"?
С уважением,
А.Коптелов.
Автор: Victoruh. 19 сентябрь, 2011 - 12:15
<"Да, бывают ситуации в концовке матча, когда одна команд уже набрала 25 очков, а вторая - 12, и общий счет известен (3-1). Но, во-первых, это может произойти только в последнем круге матча..">
Виктор Юрьевич, это может произойти не "только в последнем круге", а практически посередине его. Допустим, одна команда выигрывает первые 2 встречи с одинаковым счётом 3:0 и набирает 24 очка. Начинается новая партия - выигрывается - счёт становится 25.
И всё. Потому что даже если "упереться рогом" и сделать 25:23 - но это уже всё равно. Уже 3:1. И другого счёта уже не будет.
Поэтому 3-й круг (причём с большо-о-ой натяжкой) ещё "может быть как-то что-то".... ну, а уже начиная с концовки 3-го все остальные встречи 4-го круга уже не имеют РОВНО НИКАКОГО значения. Причём как для выигрывающей, так и для проигрывающей команды. Ситуация парадоксальная: В МАТЧЕ 1/3 ЧАСТЬ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ!. ЗАВЕДОМО! Ибо можно играть, а можно и не играть. Потому что бессмысленно. Можно тупо чехлить кии и ехать домой. Потому что интрига матча и мотивация игроков ( заметьте, Виктор, ОБЕИХ! команд! ) только что на наших глазах скончалась. Тихо и закономерно ..
И никакая дифференциация тут уже не поможет.
С уважением,
А.Коптелов.
А Вы не хотите поискать подводные камни в предлагаемой Вами системе сейчас, а не потом?
Как Вы думаете, почему при проведении чемпионатов любого уровня по ВСЕМ видам спорта используется та или иная система баллов, а не просто засчитываются мячи, голы, геймы, взятые в матче очки в итоговую таблицу?
Да потому что не может один отдельный матч принести в несколько раз больше итоговых очков, чем другой. Должен быть соблюден некоторый паритет в чемпионской гонке, называемый обычно турами.
И никого не смущает, что при крупном счете у проигрывающей команды нет шансов отыграться. Матчи доигрываются до конца.
Виктор, ну мы же не в профессиональном спорте))) Чем должно быть замечательно проводимое Командное Первенство? Тем, что должно давать возможность каждому члену команды влиять на исход матча в целом. До последней его секунды. До последнего шара. Но только чтобы от твоей победы реально зависел командный успех. Только в этом случае турнир интересен. Если же такой зависимости нет и твоя встреча всё равно ничего не решает, то для чего всё это нужно?
И поймите меня правильно, Виктор: я не из тех людей, кто будет ни с того, ни с сего охаивать чужой труд. Все прекрасно знают, сколько сил Вы прикладываете, чтобы ЛЛБ развивалась и крепла. И дай Вам Бог здоровья и удачи! Но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тем более формат турнира новый. И, если после 2 туров уже видно, что система подсчёта очков требует корректировки - то давайте корректировать.
А насчёт большого количества итоговых очков за один матч... Здесь надо смотреть не абсолютные цифры, а соотношение. Вот смотрите, вчера мы проиграли 18-30 по очкам и 1-3 по баллам. В результате в таблице у нас ВТРОЕ меньше баллов, чем у нашего вчерашнего соперника. А если считать по очкам - то разрыв был бы гораздо меньше, в 1,7 раза. Такая математика.)))
Я пытаюсь услышать хотя бы один существенный аргумент в пользу вашего предложения, но пока его нет. А есть непонимание того, что предлагаемая Вами схема ХУЖЕ.
Пример по вашей схеме. Прошло 5 туров.
Команда "1" выиграла все 5 матчей, все с одинаковым счетом 25:23
Команда "2" выиграла 1 матч со счетом 43:5, а 4 проиграла с одинаковым счетом 23:25.
У команды "1" 125 очков, а у команды "2" - 135.
Пример хороший. И, если бы групповая часть длилась маленькое число туров - вполне даже себе убедительный. Но, Виктор, когда в подгруппе 13 команд играют 12 туров.... ))) тут-то как раз длинная дистанция и расставит всё по своим местам. А для подстраховки, чтобы избежать подобной ситуации, можно за победу просто добавлять очков по 5. В этом случае:
"Команда "1" выиграла все 5 матчей, все с одинаковым счетом 25:23
Команда "2" выиграла 1 матч со счетом 43:5, а 4 проиграла с одинаковым счетом 23:25.
У команды "1" 125 очков, а у команды "2" - 135..."
Добавляем за победы в 5 матчах команде 1 25 очков, команде 2 - 5 очков.
У команды 1 150 очков, а у команды 2 - 140.)))
Ну, или как-то так.
Как бы нам не хотелось всем встать на пьедестал, но уже к середине дистанции появятся и явные фавориты, и аутсайдеры. При этом подсчет очков по партиям приведет к неподъемному разрыву в очках между командами, который сложно будет наверстать. Тут получим не только слив партий, но и отказ от проведения матчей. Вот и получится "за что боролись". Вам жаль концовок матчей, а что делать с концовкой кругового турнира?
Если мы берем групповые виды спорта, такие как футбол, хоккей, волейбол и т.д., то пример не корректен. В футбол не играют одновременно 4 команды по 3-4 человека на 4х полях 4мя мячами.
Если бы в бильярд играли 2 команды по 4 человека одновременно на одном столе, то пример был бы корректен.
По поводу разрывов. Да не будет сильных разрывов в счете. Ну может есть в каждой группе 2-3 действительно сильных команды. Остальные все довольно ровные,
Менять надо сейчас. Ждать слишком долго никто не будет, упадёт интерес. Вы же видите что большинство "за". Если хотите, чтобы следующий командный побил все возможные аншлаги, не теряйте времени. Клубы оплатили средства и бесплатно предоставили время, значит имеют право голоса. Прошло всего два тура и то не у всех. Кроме того, что-то не припомним, как, и кто конкретно голосовал за данный проект начисления баллов...Всё познаётся в процессе и время поменять в дебютном состоянии ещё есть. Делайте уж что-нибудь....
+ 500.
Менять однозначно надо сейчас!!!!!
Надо провести голосование как можно скорее или хотя бы телефонный опрос капитанов, ответственных лиц от клубов и я на 99% уверен, что большинство будет "ЗА". Турнир пилотный и внесение поправок - совершенно нормальная ситуация.
Мы же не меняем что-то глобальное, очки у команды ведь никуда не денутся, сколько набрали, столько и останется, просто подсчет будет более объективным.
Мы повторяемся, господа. Кто возьмётся за этот вопрос? Решение должен принимать старший, в данном случае Михаил Иванович. Потом ЦУ для нижестоящего должностного лица и обзвон капитанов Машей или кем то другим. Всё. В противном случае, капитаны всех команд обязаны отметиться голосом здесь, в комментах. А пока, по факту, участие в "полемике" принимает лишь десятая доля....
Капитаны команд, а также игроки! Убедительная просьба: выскажите Ваше мнение по обсуждаемой теме. Если кто-то уже высказался ранее - не сочтите за труд повторить.
Как капитан команды БК-"НЕО",даю согласие на изменение начисления очков.
С уважением,
Жданко М.А.
Уважаемые участники дискуссии! Сделайте конкретное предложение. Пока даже не понятно, что обсуждается. Фраза господина Коптелова "почему бы не начислять баллы команды по кол-ву выигранных партий"?
Сформулируйте четко и точно, какие пункты положения вы предлагаете изменить и на что.
Если я правильно понял, и предлагается именно это, то свое мнение я уже высказал.
Пожалуйста, не торопитесь!
Господин Пшеничников, цитирую кусочек Положения:
<"Результат матча зависит от суммы набранных каждой командой очков:
Интервал очков в командном зачете 1-12 13-23 25-36 37-48 Ничья 24:24
Баллы команде
за матч 0 1 3 4 2
Т.е. команды могут заработать в одном матче кругового турнира от 0 до 4-х очков (варианты счета: 0:4,1:3,2:2,3:1,4:0), сумма которых влияет на занятое командой место в итоговом протоколе I-го этапа турнира.
Запись в Турнирной сетке будет выглядеть следующим образом:
23:25
1
Первое число в числителе – набранные командой очки, второе – очки команды – соперницы. В знаменателе – набранные в матче баллы.">
Теперь, если кому до сих пор непонятно, то суть моего предложения. Она в следующем: изложить данный пункт Положения в следующей редакции:
"Результат матча зависит от количества выигранных каждым участником каждой команды партий по принципу: 1 выигранная партия = 1 очко в командный зачёт.
Т.е. команды могут заработать в одном матче кругового турнира от 0 до 48-х очков, сумма которых влияет на занятое командой место в итоговом протоколе I-го этапа турнира.
Пример: в матче Команда А выиграла 23 партии, Команда Б - 25 партий.
Запись в Турнирной сетке будет выглядеть следующим образом: Команда А - Команда Б 23 - 25"
По итогам I-го этапа, по сумме набранных командами очков, формируется итоговый протокол с занятыми командами местами."
С уважением,
Коптелов А.Г.
Ну вот теперь есть хотя бы что обсуждать.
Я уже высказался: http://www.llb.su/node/383751#comment-35227
Добавлю: представьте себе концовку чемпионата. Непаханное поле для договорняков ))
Да какие "договорняки"???? Какие материальные или моральные выгоды принесёт команде "договорняк"? Право на дополнительную футболку от клуба? Или Вы считаете, что игроки одной команды скинутся на откат другой команде за право выхода на более слабого соперника в плей офф? Чтобы этим опозориться на весь бильярдный Питер? Вы что, смеётесь над нами, что ли?
Виктор, рекомендуется именно это, как Я понял ;) То есть, баллы будут начисляться аналогично круговым турнирам (там встречи состояли из 5 ти партий, что не принципиально). В этом случае есть резон биться за каждую партию.
А по поводу неспортивности, не забывай, что играем с форами, а в большом спорте никто никому никаких фор не дает...и нигде ( ну если только шахматы ) нет такого четкого ограничения на количество партий, т.е. три партии и ни ударом больше.
По-моему лошадей на переправе не меняют. Нужно было обсуждать правила ещё до начало турнира. Если внимательно прочитать все предлагаемые изменение, они кажутся не такими уж справедливыми.
Я предлагаю самый справедливый подсчет, это подсчет плюсов и минусов. Количество подходов к столу читать как минус, а число забитых шаров как плюс. Например: за партию один подошёл к столу 3 раза и при этом забил 4 шара, а другой 4 раза подошёл к столу и забил при этом 8 шаров. Результат: 4-3=1, 8-4=4 т.е. результат встречи 1 : 4. Потом все результаты встреч суммируются и получается общей счет.
По-моему такой подсчет будет самым справедливым.
Схема начисления очков достаточно справедливая и так.
Давайте лучше обсудим другие параметры турнира:
1. Число игроков в команде (сколько оптимально? 3? 4? 5? больше?).
2. Дисциплина (ведь можно играть не только в "москву").
3. Количество партий (мне вот кажется, что 3*4 в "москву" чересчур много).
Виктор, давайте не "соскакивать" с темы и не уводить вопрос в сторону. Давайте всё-таки решим, как считать очки. Я свои предложения высказал. Причины, побудившие меня к этому - тоже обозначил http://www.llb.su/node/383751#comment-35236 Многие игроки и руководители клубов говорят: да, надо менять; да, это будет правильней. Вы же пытаетесь увести вопрос в сторону, как будто его не существует. Здесь что, все дети малые? Или регламент турнира - это священная корова? Или Командное Первенство проводится не для игроков, а для подтверждения истинности Положения о Командном Первенстве?
Коптелов А.Г.
Прошло 5 туров.
Команда "1" выиграла все 5 матчей, все с одинаковым счетом 25:23
Команда "2" выиграла 1 матч со счетом 43:5, а 4 проиграла с одинаковым счетом 23:25.
Но почему-то команда 2 на первом месте со 135 очками, а у команды "1" 125 очков.
Все хотят играть по такой схеме?
Уже прокомментировал.
http://www.llb.su/node/383751#comment-35247
Ссылка не срабатывает, см.первый коммент 2-й страницы.